Speedlink Competition Pro USB: Warum keine Neuauflage mit besserem Innenleben?

Es gibt 326 Antworten in diesem Thema, welches 74.020 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (19. April 2023 um 19:42) ist von JPK64.

  • aber zumindest funktioniert der Comp Pro Extra recht gut am Mini

    Mit welchen Spielen hast du das getestet? Als ich ihn am Mini getestet habe, hatte ich sehr große Lags bspw. bei Giana Sisters. Das war von "recht gut" meilenweit entfernt für mich. Am PC selber funktioniert er aber gut, das geb ich zu.

  • Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Danke für dein Teardown. Dann hat mich mein Gefühl nicht getäuscht. Ich habe absolut keine Lags beim Spielen über PC oder RetroPie feststellen können.

  • Also das Innenleben ist leider qualitativ ein deutlicher Schritt zurück. Taster und Träger sind einfach mit nem Lötkolben zusammengeschmolzen worden. Im alten Comp Pro USB waren alle Leitungen gecrimpt und mit Kabelschuhen angesteckt, im neuen ist alles nur husch husch zusammengelötet, bei meinem war sogar eine Leitung gar nicht angelötet, die steckte nur in der Bohrung der Ansteckfahne vom Taster.

    Ich hatte als erstes den alten und den neuen gewogen. Jetzt weiß ich, wieso der neue leichter ist. Ich finde das sehr traurig: Die Sticks werden in China hergestellt. Man spart an Tastenhalterungen und Kabelschuhen, weil man "besser" ein paar chinesische Frauen hinsetzen kann, die im Akkord und zum Hungerlohn mit dem Lötkolben arbeiten, um dann hier eine möglichst große Marge zu erzielen. Wenn bei der Montage der Preis eines Kabelschuhs ins Gewicht fällt, kann man sich denken, wie viel der Lötarbeiter am Tag bekommt. Ich hatte mal als PC-Techniker gearbeitet. Da hieß es immer, dass man eine Schraube, die hinter den Tisch fällt, für die Entsorgung durch die Reinigungskraft liegen lässt und eine neue aus dem Schraubenkasten nimmt, weil die (hier) billiger ist als die Arbeitszeit, die man bräuchte, um die Schraube unterm Tisch hervor zu holen.

    Ich hatte ja hier .. Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. eine (doofe) Frage gestellt, die man wohl kaum beantworten kann, zumal der Chip unter Vergussmasse sitzt und eh nicht gekennzeichnet ist. Auf dem Platinchen musste ich dann eine böse Entdeckung machen (die allerdings nicht für das geschilderte Problem verantwortlich war):

    Abgesehen davon, dass die Lötungen an vielen Stellen schlecht waren, gab es sogar eine Stelle, wo die Leiterbahn samt Lötauge abgerissen war. An dieser Stelle saß (lose) in der Bohrung das Beinchen eines Kondensators der anderen Seite. Da dieses Beinchen also nicht mehr auf übliche Weise angelötet werde konnte, wurde das mit der nächstmöglichen Stelle (ca. 5mm entfernt) mit einem dünnen Draht überbrückt. Das ist mal wirklich Pfusch.

    Mal sehen, vielleicht verfrachte ich einfach die neuen Platinen in meine alten (transparenten) CP-Sticks.

  • Von den Bildern des Innenlebens des Sticks war ich auch etwas schockiert muss ich sagen. Ich habe das Teil ja erst bekommen und habe es bislang noch nicht geöffnet. Aber wenn man überlegt, dass sich der Preis des Sticks quasi verdoppelt hat gegenüber dem alten USB-Modell (29,99 Euro jetzt zu 14,99 Euro von damals), dann ist das schon etwas Hohn, von der Verarbeitungsqualität innen wieder einen Schritt zurück zu gehen. Zumindest gibts kein Lag mehr, aber von den Feuerbuttons des neuen Modells bin ich wieder nicht begeistert. Ich habe sie mal mit einem meiner grün-silbernen "Competition Pro Star" verglichen. Beim Star steht der Button oben von Haus aus weiter raus, löst immer aus, auch wenn man ihn ganz aussen drückt und sowas wie verkanten geht da so gut wie gar nicht, ausser mit Gewalt.

    Beim neuen USB-Modell bin ich mir bei den grossen Buttons nicht wirklich sicher, ob sich etwas verbessert hat gegenüber dem Vorgänger. Die Feuerknöpfe sind wieder keinesfalls als top zu bezeichnen. Okay, man kann es gelten lassen, ich will nicht überkritisch sein. Da dies aber nun schon die DRITTE AUFLAGE des USB-Modells ist und man ja die Schwachsellen mittlerweile alle durch etliche User-Berichte kannte, hätte man es auch noch besser machen können, wenn man sich beispielsweise eben mal einen damaligen "Competition Pro Star" als Vorlage genommen hätte und dessen Buttonkonstruktion übernommen hätte. Dessen Buttons wirken einfach hochwertiger.

    Gut, ich verstehe, die wollen so billig wie möglich produzieren, aber die Spielbarkeit sollte doch nicht unbedingt darunter leiden, sonst stellen die Leute Vergleiche an, denn fast jeder Retrogamer hat noch irgendein 80er Jahre Modell des Competition Pro zuhause rumliegen und kann ihn daneben legen. Aber okay, zumindest reagiert der Stick nun schnell und ist, zumindest solange er noch einwandfrei funktioniert, recht gut einsetzbar. Noch haben die Buttons nicht verkantet hier, sollten sie das tun, dann kommen eben wieder Kugelschreiberfedern innen rein, die ihn hochdrücken.


    USB ist allerding wirklich bedeutend schneller geworden, der alte lief mit 125 Hz und der neue mit 1 kHz.


    In der Beschreibung des Sticks steht beim neuen Modell 125Hz. Ist das dann eine Fehlangabe vom Hersteller, weil du 1kHz schreibst, was bei deinen Tests rauskam?


    ... aber zumindest funktioniert der Comp Pro Extra recht gut am Mini und ist schon bedeutend schneller als der Retronic USB Adapter, der ist auf gleichem Niveau wie der alte Comp Pro USB.


    Hierzu eine Frage. Du schreibst, der Retronic USB Adapter ist nur so schnell wie der alte USB Competition Pro. Meinst du jetzt am C64Mini oder auch am PC? Ich hab zwar keinen dieser Retronic Adapter, aber der ist doch mit "reagiert sehr schnell" beschrieben. Der alte USB Comp Pro wird vom PC in der Sekunde nur 12,5 mal abgefragt, da wäre es ja ein Armutszeugnis für den Retronic Adapter, wenn der genauso wenige Abfragen in der Sekunde hätte. Ich hab folgende 9Pin-zu-USB-Adapter selbst hier "Raphnet Adapter", "Retrodonald Adapter", "AJoy" und "2600Daptor", die werden alle sehr oft vom PC abgefragt und reagieren ohne spürbares Delay beim Emulator-zocken am PC.

    Deshalb auch meine Nachfrage wegen des Retronic Design Adapters, dachte immer, der würde in derselben Liga spielen wie die anderen genannten Adapter? Reagiert der nur am C64Mini so langsam, oder auch am PC? Ich nehme mal an Ersteres, oder?

  • Einen Nachtrag noch - interessanterweise habe ich hier noch zwei USB-Modelle der ERSTEN Auflage, die ich mal geöffnet habe. Bei denen sind die Kabel innen auch alle verlötet, also nicht wie bei "dukestah`s" älterem USB-Modell wo sie, wie man am Bild sieht, aufgesteckt sind. Sind also nicht alle gleich die älteren Modelle, da hat man wohl Glück gehabt, wenn man eines erwischt hat, wo die Kabel gesteckt sind wie es damals auch bei den 80er Jahre Originalen war.

    Eines noch - da beim neuen Modell die Mikroschalter der Feuerknöpfe unten in der Luft hängen und beim zusammenschrauben nirgends aufliegen, besteht natürlich wieder die Gefahr, dass die Mikroschalter aus den Halterungen nach unten wegrutschen könnten. Wer den Stick also eh mal offen hat, sollte eventuell einen Streifen Tesafilm oder ein anderes Klebeband oben über die Halterung und den Mikroschalter kleben, um ein rausrutschen zu verhindern. Ist ja schnell gemacht.

  • Deshalb auch meine Nachfrage wegen des Retronic Design Adapters, dachte immer, der würde in derselben Liga spielen wie die anderen genannten Adapter? Reagiert der nur am C64Mini so langsam, oder auch am PC? Ich nehme mal an Ersteres, oder?

    Ich kann den ja noch mal ans Laptop stecken, hatte ich vor ner Weile mal gemacht und ich bilde mir ein, der war da schneller

    Einen Nachtrag noch - interessanterweise habe ich hier noch zwei USB-Modelle der ERSTEN Auflage, die ich mal geöffnet habe.

    Haben die schon so einen Speedlink Aufdruck auf dem Gehäuse, bzw welche Artikel Nummer haben die?

    Wer den Stick also eh mal offen hat, sollte eventuell einen Streifen Tesafilm oder ein anderes Klebeband oben über die Halterung und den Mikroschalter kleben,

    Oder eben so bissel Moosgummi wie es bei meinem 'Alten' auch ist

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  • Ich kann den ja noch mal ans Laptop stecken, hatte ich vor ner Weile mal gemacht und ich bilde mir ein, der war da schneller.

    Würde mich mal interessieren, was da rauskommt. Wäre aber komisch, wenn er am Mini langsam reagiert und auf einem PC dann schnell. Kann das überhaupt sein? Oder der Mini kommt irgendwie nicht richtig zurecht mit den Retronic Design Adaptern und würde in der Hinsicht nochmal ein Firmware-Update benötigen?


    Haben die schon so einen Speedlink Aufdruck auf dem Gehäuse, bzw welche Artikel Nummer haben die?

    Hab gerade mal nachgeschaut. Nein, da ist kein Speedlink Aufdruck ins Gehäuse eingedruckt. Auf den unten angebrachten Speedlink-Aufklebern finde ich auch keinerlei Artikelnummer, da steht nur das Modell (SL-6602). Ich weiß aber ganz genau, dass es sich um das allererste Modell des USB-Competition handelt, weil ich mir damals, als die ganz frisch rauskamen (um's Jahr 2004 oder 2005) gleich 4 Stück auf einmal vom "Media Markt" gekauft hatte, bevor ich zuhause dann merkte, dass sie nicht richtig reagieren wenn ich viele Lenkbewegungen hintereinander mache. Was für eine Enttäuschung damals. Zwei Stück habe ich dann gleich wieder ins Geschäft zurückgebracht und die anderen zwei umgebaut auf normale 9Pin Sticks, indem ich die Kabelbäume gewechselt habe mit Ersatzteilen alter 80er Jahre Competitions. Und das sind eben diese zwei, die ich angesprochen hatte. Da war innen auch alles verlötet und nichts gesteckt. Man musste immer den Lötkolben rauskramen, wenn man mal einen Mikroschalter wechseln wollte.

  • Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. Der alte Competition Pro von Speed Link hat laut USBDeviceDescriptor zwar 125 Hz Abfrage Frequenz und sicherlich wird der auch mit 125 Hz vom Host (Win-PC, Mac, Linux-PC oder was auch immer) so oft abgefragt, allerdings meldet der Joystick nur mit 12,5 Hz Veränderungen des Joysticks.

    Ich habe auch seit kurzem den neuen Competition Pro und der scheint wesentlich reaktionsschneller als der Alte zu sein. Wenn ich Zeit habe werde ich mir das mal genauer mit einem USB-Sniffer ansehen. Leider habe ich auf die schnelle keinen gefunden auf dem Mac. MacOS wird in letzter Zeit auch immer schlechter ... . Alternativ könnte ich das mal unter Linux checken.

    BTW: Früher war die maximale Anfragefrequenz unter WinXP übrigens 500 Hz ohne Treiber. Mich würde es wundern, wenn man wirklich ab Win7 oder Win10 wirklich treiberlos 1000 Hz Geräte nutzen könnte. IIRC war das auch unter Win7 so als ich das letze Mal getestet habe. Gamer-Mäuse mit 1000 Hz Polling Frequenz hatten AFAIK immer irgendwelche eigenen Treiber mit 1000 Hz.

  • Früher war die maximale Anfragefrequenz unter WinXP übrigens 500 Hz ohne Treiber. Mich würde es wundern, wenn man wirklich ab Win7 oder Win10 wirklich treiberlos 1000 Hz Geräte nutzen könnte.

    Ich denke, dass man bei 9Pin-zu-USB Joystickadaptern, die über 100mal die Sekunde abgefragt werden, dann von Seiten des Sticks kein Delay mehr spürt. Der Meinung bin ich aus dem Grund, weil bei meinem Retrodonald Adapter damals dabeistand in der Beschreibung "Abfrage circa 100 mal die Sekunde" und beim AJoy Adapter irgendwas mit "Abfrage 200mal die Sekunde". Benutze ich die hintereinander mit irgendeinem Emulator, merke ich zwischen den Adaptern keinen Unterschied in Sachen Lenkverzögerung, obwohl der AJoy ja angeblich nochmal doppelt so oft abgefragt wird wie der von Retrodonald. Spürt man dann wohl aber nicht mehr in Bereichen über 100mal die Sekunde (ganz im Gegensatz zum alten USB Modell mit seinen 12mal die Sekunde), selbst bei Decathlon merke ich keinen Unterschied mehr zwischen den Adaptern. Sie haben beide scheinbar gar kein Delay. Es gibt aber ein Game, wo ich selbst dann noch etwas merke.

    Und zwar bei einem meiner Lieblingsspiele (Microprose Soccer), da merke ich, wenn ich erst am echten C64 und direkt danach an einem der Emulatoren spiele. Da gibt es eine ganz kleine Zeitverzögerung bedingt durch den Emulator selbst, die ich in den allermeisten Games nicht bemerke, bei diesem Fussball-Spiel, welches ich seit ich Kind bin tausende Male gezockt habe, aber schon und zwar bei einer ganz bestimmten Aktion im Spiel. Und zwar ist es in dem Spiel so, dass man, je länger man den Button gedrückt hält bevor man ihn auslässt, dann umso härter schießen kann. Hält man den Button circa eineinhalb Sekunden gedrückt, schießt der Spieler automatisch den Ball und zwar mit voller Wucht. Und genau hier merke ich einen ganz kleinen Unterschied zwischen dem spielen am echten C64 und einem Emulator. Am Emulator passiert es mir, in der Hektik wenn ich gegen starke Gegner spiele, immer mal wieder, dass ich den Knopf drücke, einen bestimmten Laufweg mache um einen Gegner zu umlaufen, und vom Timing her nun der Schuss kommen müsste, aber nicht kommt genau in dem Moment. Hier habe ich anscheinend vom echten C64 das Timing schon total verinnerlicht, wann der automatische Schuss kommen müsste duch das viele Spielen des Games über all die Jahre und merke hier dann selbst kleinste Verzögerungen, weil ich dann von selbst den Button schon wieder zu früh auslasse am Emulator, ohne dass der Schuss überhaupt kam. Passiert mir am echten C-64 so gut wie nie, am Emulator aber immer mal wieder ab und zu, da spielts auch keine Rolle welchen Joystickadapter ich nehme.

  • Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. Der alte Competition Pro von Speed Link hat laut USBDeviceDescriptor zwar 125 Hz Abfrage Frequenz und sicherlich wird der auch mit 125 Hz vom Host (Win-PC, Mac, Linux-PC oder was auch immer) so oft abgefragt, allerdings meldet der Joystick nur mit 12,5 Hz Veränderungen des Joysticks.

    das kann gut sein, was der USB Controller und der Host miteinander ausmachen ist eine Sache, was dann wirklich im Joystick passiert eine ganz andere
    Ich hab das mit dem Osci ausprobiert, einen Button als Trigger und dann das Datenpaket gesucht, welches die Daten beinhaltet und so experimentell die Zeit ermittelt
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    Interessanterweise variiert das sehr stark, mal kommt das Datenpaket recht schnell, manchmal werden aber auch einige ausgelassen. Im oben aufgeführten Beispiel sieht man bei der gelben Kurve im Wechsel Synchronisation (keine Daten übertragen, etwas dünnerer Balken) und Datenpaket aber erst das zweite Datenpaket (da wo Cursor b steht) enthält die Information über den gedrückten Button (sieht man beim Ändern der Zeitbasis besser, hier im Bild ist der Balken etwas dicker)
    Das erklärt auch den Effekt von Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., der Joystick verarbeitet das Eingabesignal einfach zu spät obwohl es per USB schneller sein könnte.
    Interessant hier auch die blaue Kurve, das ist das Prellen vom Kontakt im Mikroschalter. Wäre auch mal gut zu wissen, welches Low denn der USB Wandler nun wirklich nimmt :) Dieser Effekt ist mit den 'Gummischaltern' beim z.B. C64 mini Joystick komplett weg.

    Der Comp Pro Extra 20 Years... (SL-650212) macht das nun anders, hier kommen ständig Datenpakete, auch in wesentlich höherer Frequenz, und es werden die Zustände aller Buttons/Richtungen komplett übertragen. Das macht das Herausfinden der Änderung recht schwierig, ich musste mir jedes Datenpaket anschauen und gegen den 'Ruhezustand' vergleichen bis ich das relevante gefunden hatte.
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    Was Treiberseitig alles noch geht und nicht, da bin ich kein Experte, kann mir aber gut vorstellen, dass das schon von Windows zu Windows bzw Hardware zu Hardware unterschiedlich ist, der Host muss das ja schließlich auch verarbeiten können und bei 'lahmeren' Empfängern kann der Joystick sicherlich auch einen Gang runterschalten. Das ist wohl der Effekt beim Retronic Adapter am Mini, muss ich mir aber mal noch genauer anschauen.

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  • Ich glaube USB2.0 an sich ist schon extrem fix. Ich habe jetzt keine Spezifikationen gesehen, aber wenn das Protokoll für kleine Latenzen beim Einsatz eines Audiointerface ausreicht, dann sollte es auch für einen Joystick locker reichen. Dann hat man ja auch noch die Gamermäuse, und da kommt es wirklich auf die kleinsten Verzögerungen an. Unter Strich glaube ich daher, rein subjektiv, dass USB2 für eine Spielsteuerung mehr als schnell genug ist, und egal unter welchem Windows oder mit welchem Mainboard.

  • USB 2.0 liegt idealerweise, wie schon erwähnt, bei 125Hz bei vielen Eingabegeräten (ohne speziellen Treiber). Also 8ms Lag. Das ist weniger als ein halbes Bild/pro Sekunde. Das Mini Teil hat doch eh softwareseitig noch genug Lag, auch nach dem Update vor ein paar Monaten. Der TV/Monitor packt noch was obendrauf. Da kann man da echte Lag des neuen CP USB kaum bestimmen. Zumindestens nicht "rein nach Gefühl".


    Zitat

    Der alte Competition Pro von Speed Link hat laut USBDeviceDescriptor zwar 125 Hz Abfrage Frequenz und sicherlich wird der auch mit 125 Hz vom Host (Win-PC, Mac, Linux-PC oder was auch immer) so oft abgefragt, allerdings meldet der Joystick nur mit 12,5 Hz Veränderungen des Joysticks.

    Was dann aber wohl an schlechter USB Firmware des Speedlink Sticks liegen dürfte.

  • Wie ist das eigentlich beim C64Mini (hab selbst keinen bislang), ist das Lag welches durch eine neuere Firmware ja schon verkleinert wurde, da immer noch spürbarer, als wenn man VICE beispielsweise auf einem Win-PC laufenlässt? Also ich meine jetzt nicht das durch einen Controller verursachte Lag, sondern das was der Mini selbst hat. Sagen wir mal, wenn man den gleichen Bildschirm benutzt bei beiden (C64-Mini/PC). Wie sieht es da dann aus in Hinsicht Lag-Vergleich? Soweit ich weiss, läuft ja auch am Mini eine VICE-Version?

  • Wie ist das eigentlich beim C64Mini (hab selbst keinen bislang), ist das Lag welches durch eine neuere Firmware ja schon verkleinert wurde, da immer noch spürbarer, als wenn man VICE beispielsweise auf einem Win-PC laufenlässt? Also ich meine jetzt nicht das durch einen Controller verursachte Lag, sondern das was der Mini selbst hat. Sagen wir mal, wenn man den gleichen Bildschirm benutzt bei beiden (C64-Mini/PC). Wie sieht es da dann aus in Hinsicht Lag-Vergleich? Soweit ich weiss, läuft ja auch am Mini eine VICE-Version?

    kann ich mir ja mal bei Gelegenheit anschauen, war ich bisher immer nur zu faul da ich erstens sowieso kaum zocke und zweitens dann auch nicht mit ner Windows Kiste und Vice :)

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  • Mein Sohn steuert seit Weihnachten sein Android Tablet praktisch ausschließlich mit einem Speedlink CP.

    Es lassen sich nicht nur C64 und Atari Spiele in den Emulationen sehr gut steuern, sondern auch die Android-GUI selbst.
    Läuft über einen OTG-Adapter problemlos. Stick wird nach dem Einstöpseln sofort erkannt.

    CBM 8032-32-B,VC20,C64,SX64,DTV,C128/D,C16/116/
    PLUS/4,1541/II,1570/71/81,Web.it,A500/600/CD32/
    2000,Amiga CD32,Atari 800/XL/2600/5200/7800/Jag.

  • Auch an meinem Retro-PC unter Windows XP, versieht der neue Speedlink CP problemlos seinen Dienst. :ChPeace

    Computers for the masses, not the classes.

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  • Mein Sohn steuert seit Weihnachten sein Android Tablet praktisch ausschließlich mit einem Speedlink CP.

    Es lassen sich nicht nur C64 und Atari Spiele in den Emulationen sehr gut steuern, sondern auch die Android-GUI selbst.
    Läuft über einen OTG-Adapter problemlos. Stick wird nach dem Einstöpseln sofort erkannt.

    soeben ausprobiert :thumbsup:

  • Habe mir nun auch den Competition pro Extra für den C64 mini gekauft.
    2 Punkte sind mir aufgefallen:
    1. Dauerfeuer funktioniert nur wenn man den linken Feuerknopf durchgehend drückt + Schalter auf on.
    2. rechter Feuerknopf hat keine Funktion, man hört auch keinen Mircoschalter klacken so wie links.
    Ist das bei euch auch so oder ist er defekt?
    Danke!

  • 2. rechter Feuerknopf hat keine Funktion, man hört auch keinen Mircoschalter klacken so wie links

    Dann ist was defekt, der klackt genau so wie der linke.

    Das Dauerfeuer wirkt auf alle 4 Tasten!

  • Ich habe einmal zwei Speedlink Joysticks gekauft, das was unterste von unterste Schublade an Qualität. Danach nie wieder.

    Ich würde Euch empfehlen, die gesammelten Informationen zusammenzutragen und an deren Facebook Webseite sachlich aber fundiert zu posten.
    Das haben die Firmen nicht so gern, wenn Kritik so breit gestreut wird.

    Nur so bringt das vielleicht was für die nächste Version/Charge.
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    Und hier der direkte Link zum Competition Pro:
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