Wozu alte Vice Versionen nutzen?

Quote from angryking

Sicher, vermutlich haben sich auch ein paar neue Bugs eingeschlichen, wie das so ist.

Vieles hat in der 2.4 doch gar nicht wirklich funktioniert, z.b. MIDI, der Soundsampler...

Ich habe das Gefühl, dass es nicht nur "ein paar neue Bugs" handelt, sondern dass ab Version 3.0 etwas grundlegend geändert worden ist.

Ja, einige Features gehen erst ab 3.0, aber das "Kerngeschäft" (Emulation) hat teilweise starke Abstriche hinnehmen müssen. Ist halt jetzt für jeden die Frage, was er von einem EMULATOR erwartet?

Aber es hat ja zum Glück jeder die Wahl, welche Version von VICE er verwenden will.

War es nicht so, dass das VICE-Team gesagt hat, dass akurate Emulation das oberste Gebot ist? In dem Fall ist "Benutzbarkeit" auf jeden Fall an zweiter Stelle. Und wenn bei 3.0 irgendwas grundlegend geaendert wurde, z.B. damit das Timing noch exakter ist (aus Emulations-Sicht), dann wundert es mich auch nicht, wenn die Version erstmal etwas hakeliger fuer den Benutzer wird, der halt einfach nur Spiele zocken will und moeglichst perfekte "Illusion" moechte.

Von daher ist es vielleicht gar nicht so schlimm, dass ich bei meinem Linux noch auf Version 2.4 festhaenge, denn die laeuft ja an sich ganz gut fuer den taeglichen Bedarf.

Quote from ZeHa

In dem Fall ist "Benutzbarkeit" auf jeden Fall an zweiter Stelle.

Ist das wirklich so? Ich habe bei VICE bislang den Eindruck gehabt, dass der Emulator durch die lange Historie und Featuritis wg immer neuer Zusatzhardware, Feilen hier, neue Erkenntnis dort immer mehr zum schwerfälligen Moloch wurde. Die unübersichtliche Menüführung (unter Linux schien die mir auch bei VICE 2.4 aufgeräumter) spiegelt irgendwie diese historische Entwicklung auch wieder - und auch, dass sich niemand besonders um WinVICE gekümmert hat. VICE 3.x speziell bei der GTK-Fassung wirkt auf mich so, als ob ein Spagat zwischen Entschlacken und der ständigen Erweiterung angestrebt wird (Wobei ich das ziemlich irritierend finde, wie widersprüchlich die Angaben zur Performance von verschiedenen Nutzern sind). Bei der GTK-Fassung ist das Settings-Menü jedenfalls ein gewaltiger Sprung nach vorne - so sauber strukturiert war das noch nie.

Wer eben nur schnell nen Game zocken will kann doch problemlos EMU64 nehmen.

Quote from v3to

Ist das wirklich so? Ich habe bei VICE bislang den Eindruck gehabt, dass der Emulator durch die lange Historie und Featuritis wg immer neuer Zusatzhardware, Feilen hier, neue Erkenntnis dort immer mehr zum schwerfälligen Moloch wurde. Die unübersichtliche Menüführung (unter Linux schien die mir auch bei VICE 2.4 aufgeräumter) spiegelt irgendwie diese historische Entwicklung auch wieder - und auch, dass sich niemand besonders um WinVICE gekümmert hat. VICE 3.x speziell bei der GTK-Fassung wirkt auf mich so, als ob ein Spagat zwischen Entschlacken und der ständigen Erweiterung angestrebt wird (Wobei ich das ziemlich irritierend finde, wie widersprüchlich die Angaben zur Performance von verschiedenen Nutzern sind). Bei der GTK-Fassung ist das Settings-Menü jedenfalls ein gewaltiger Sprung nach vorne - so sauber strukturiert war das noch nie.

Keine Ahnung, ich hatte das halt so im Hinterkopf dass VICE vor allem der exakteste Emulator sein moechte, und das oberste Prioritaet hat, und sich alles andere dem unterordnet. Das Menue fand ich bei VICE unter Windows immer besser als unter Linux.

VICE will vorallem die eierlegende Wollmichsau sein. Alle CBM Computer und alle Peripheriegeräte emulieren, dazu noch auf so gut wie jeder Plattform. Nobles Ziel, aber darunter leidet zwangsläufig die Qualität. Auch im VICE Team sind nur Menschen...

Quote

VICE will vorallem die eierlegende Wollmichsau sein. Alle CBM Computer und alle Peripheriegeräte emulieren, dazu noch auf so gut wie jeder Plattform.

So sehe ich das auch. Würde man sich nur auf den C64 Emulator konzentrieren wäre das ganze Konstrukt sicherlich stabiler.

Ich habe nicht alles gelesen, aber könnte jemand mal die letzte 2.4er irgendwo zum download bereitstellen?

Beim Wechsel auf die 3er habe ich leider meine letzte 2.4er nightly gelöscht..

https://sourceforge.net/projec…eleases/binaries/windows/

Ist da mit dabei.

Quote from Retro-Nerd

So sehe ich das auch. Würde man sich nur auf den C64 Emulator konzentrieren wäre das ganze Konstrukt sicherlich stabiler.

Mag sein, aber C64 Emus mit nix-drum-herum gibt es ja genügend andere.

Das mag stimmen, aber entweder fehlen mir da immer irgendwelche Features oder er läuft dann doch nicht so perfekt wie gedacht. Bin man gespannt, wo PiCiJi noch mit dem Denise Emulator macht. Der hat einen modernen Unterbau und ist absolut ruckelfrei, fehlen halt nur noch mehr Features.

Falls noch mal jemand eine Taste auf der PC-Tastatur nicht findet:
https://www.c64-wiki.de/wiki/VICE#Tastaturlayout

Allerdings noch für 1.19 erstellt mMn war damals Shift-Lock nicht mit Run-Stop mitbelegt.....

Quote from Bagitman

Wo wir gerade bei Tastenbelegungen beim VICE sind: Wer hat sich eigentlich den Blödsinn einfallen lassen, die Run/Stop-Taste zusätzlich noch auf die Shift-Lock zu legen?

Quote from Arminius

beim C64 drückt man RUN/STOP. Bei WinVice gehts weder mir Caps Lock noch mit der Pause Taste !?
Weiß das jemand ?

Quote from Snoopy

Ja, einige Features gehen erst ab 3.0, aber das "Kerngeschäft" (Emulation) hat teilweise starke Abstriche hinnehmen müssen.

Die da wären?

Quote from Retro-Nerd

So sehe ich das auch. Würde man sich nur auf den C64 Emulator konzentrieren wäre das ganze Konstrukt sicherlich stabiler.

Quote from DerSchatten

In den neueren Version (ab V3.0) wird einfach zu viel herumgedoktert.
Keine Ahnung wo hier die Priorität gesetzt ist. (Vielleicht aufs Design?) Die Grundfunktionen funktionieren. Mehr aber schon nicht.

Die 2.4 war eigentlich fehlerfrei und läuft wunderbar.

Was läuft denn nicht?

Ist alles immer sehr vage, gibt es auch konkrete Beispiele?
Die 2.4 war keineswegs fehlerfrei, siehe #40

Es gibt auch einige Demos die auf 2.4 mit x64 nicht laufen, mit x64sc aber schon.

Quote from angryking

Die da wären?

Zum Beispiel: Einige Spiele haben bei mir ab dem 3.0 deutliche Ruckler, die auf dem exakt gleichen PC in der exakt gleichen Windowsumgebung mit dem 2.4 problemlos laufen.

Ok, mein letzter Test liegt schon ein paar Wochen zurück. Über den ganz aktuellen Stand kann ich nichts persönliches sagen. Aber ein paar Freunde haben auch die Probleme mit den neuen Versionen. Ich glaube deshalb schon, dass es grundsätzliche Unterschiede in den Versionen bezüglich der Emulation an sich gibt.

Quote from Snoopy

Zum Beispiel: Einige Spiele haben ... Ruckler

Das ist jetzt nicht wirklich hilfreicher als "irgendwas geht nicht".

Quote from Hoogo

Das ist jetzt nicht wirklich hilfreicher als "irgendwas geht nicht".

Wozu "hilfreicher"?

Ich und einige Freunde von mir haben halt die Erfahrung gemacht, dass die Version 2.4 besser/"ruckelfreier" emuliert als die Versionen ab 3.0. Und diese Erfahrung teile ich hier mit.

Ob die für jemanden "hilfreich" ist, muss dann jeder für sich selbst entscheiden.

Die neueren Versionen sind halt teilweise genauer, dafür leidet dann die Performanz. Ishaltso.

Dafür gibt es auch Unterstützung für ein paar neuere Cartridge-Formate, das ist auch nicht ganz unwichtig.

Ich versuche mal, für die neue Version die Remote-Schnittstelle für den Debugger aufzubohren (bzw. aufbohren zu lassen), dann hätte C64Studio da einen deutlichen Geschwindigkeitsgewinn beim Debuggen.

Quote from Endurion

Die neueren Versionen sind halt teilweise genauer, dafür leidet dann die Performanz. Ishaltso.

Dafür gibt es auch Unterstützung für ein paar neuere Cartridge-Formate, das ist auch nicht ganz unwichtig.

Diese Kombination macht es halt problematisch. Ich hoffe auch, dass sich das in Zukunft etwas entschärft, denn VICE ist auch die übliche Methode, Spiele mit Emulator zb auf Itch zu bundeln und VICE 3 ist Stand heute mMn für Casual-User ungeeignet.