Moderne Drucker - warum kein Adapter möglich?

Es gibt 85 Antworten in diesem Thema, welches 13.315 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (31. Mai 2022 um 14:54) ist von DJ SID.

  • Kann man so eine SD2IEC-Hardware nicht als Basis [...] benutzen und dahinter ein Programm setzen, das die Signale vom C64 [...] an einen modernen Drucker [...] senden kann?

    Äh? Seit wann kann das SD2IEC irgendwas "senden"? Das kann was auf eine SD-Karte schreiben. Willst du nun direkt drucken oder eine Datei erzeugen, die man mit einem PC drucken kann?

    Wenn Drucken nicht wichtig ist, was macht ihr dann alle mit GEOS?

    Wer macht denn was mit GEOS (außer daran herum zu programmieren)?

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Meine Lieblings-Themen im Forum64:

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Äh? Seit wann kann das SD2IEC irgendwas "senden"? Das kann was auf eine SD-Karte schreiben. Willst du nun direkt drucken oder eine Datei erzeugen, die man mit einem PC drucken kann?

    Die Möglichkeit mit der 1541U-II(+) hatte ich ja schon erwähnt, daher vermute ich es geht darum, einen Drucker indirekt bspw. über einen durchgeschleiften IEC-Port anzusteuern. Die meisten SD2IEC dürften keinen durchgeschleiften IEC-Anschluss haben, dafür häbe es jedoch Y-Kabel.


    Wer macht denn was mit GEOS (außer daran herum zu programmieren)?

    Es existiert mit geoLaser doch ein PostScript-Treiber. Keine Ahnung, wie nützlich dieser Treiber mit heutigen Druckern ist.

  • Es wurde in manchen Antworten oben erwähnt, dass das eben retro wäre und eigentlich nicht nötig. Da denke ich aber auch an SD2IEC und Co. - bräuchte man dann auch nicht.

    Der Vergleich hinkt ganz gewaltig - Dateien von einem (echten oder emulierten) Datenträger laden müssen wir alle, andauernd. Deswegen gibt es natürlich eine Vielzahl von Lösungen, die diesen Prozess vereinfachen bzw. beschleunigen sollen.

    Auf einem C64 drucken "müssen" wir nichts. Klar kann ich auch mit Printshop einen Banner drucken - das ist dann aber was für ganze harte Nostalgiker. Der Rest von uns stellt in der Textverarbeitung die Ränder auf 0 und schreibt mit einem großen Zeichensatz vertikal...

    Die Lösung über Emulator oder Ultimate64 oder dergleichen gefällt mir nicht, da es nicht die Originalhardware betreffende Dinge sind.

    Falls das nicht klar geworden sein sollte: Der gewünschte Adapter wäre ein kompletter Computer, der die gesamte Konvertierungsarbeit übernehmen würde - so ein Setup kannst du auch nicht ernsthaft als "Originalhardware" bezeichnen.

    PS: Wenn Drucken nicht wichtig ist, was macht ihr dann alle mit GEOS?

    GEOS wird nicht mehr genutzt, es gibt eine Handvoll Leute (hauptsächlich Programmierer), denen es Spaß macht damit herumzuspielen.

    Wenn dir Drucken so wichtig ist, wann hast du denn das letzte mal mit einem C64 gedruckt?

    Es existiert mit geoLaser doch ein PostScript-Treiber. Keine Ahnung, wie nützlich dieser Treiber mit heutigen Druckern ist.

    wweicht hatte mir mal erklärt, dass der Treiber die Postscript-Datei auch auf Disk schreiben kann. Wer keinen Drucker mit passender Schnittstelle parat hat, kann also die fertige Datei von einem beliebigen anderen Rechner an den Drucker schicken.

  • Es existiert mit geoLaser doch ein PostScript-Treiber. Keine Ahnung, wie nützlich dieser Treiber mit heutigen Druckern ist.

    Ich vermute, gar nicht. Moderne Heim-Drucker (zumindest die mit Airprint) können zwar PDF (mittels ARM-RIP) rendern aber das muss nicht heißen, dass sie mit der uralten Untermenge/Vorläufer Postscript irgendwas anfangen können. Man kann es mal ausprobieren aber es würde mich schwer wundern, wenn das klappt. Postscript ist quasi tot – und das schon seit vielen Jahren – und wurde im Profi-Bereich (wo PS ja vorwiegend eingesetzt wurde) schon lange durch PDF-Workflows (in immer höheren Versionen) abgelöst.

    Es gibt natürlich auch Postscript-Drucker aber die sind (neu) meistens deutlich teurer – die hat hier wahrscheinlich kaum jemand.

    Wenn man Postscript-Output drucken möchte, wäre es wahrscheinlich am praktikabelsten, wenn man ein Postscript-RIP (wie GhsostSrcript) auf einem kleinen Rechner dazwischen hängt und darüber dann den Drucker ansteuert. Allerdings wäre (je nach Größe des "Rechners") das Gefühl, dass man mit dem C64 druckt, schon etwas "disrupted".

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Meine Lieblings-Themen im Forum64:

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Apple hat z.B. AirPrint entwickelt – dabei wird dem Drucker im Prinzip ein fertiges PDF zugeschickt und der kümmert sich dann selbst darum, das aufs Papier zu bringen. So spart man sich spezifische Treiber – ein generischer für alle Airprint-Drucker reicht. Von Google gab es ein paar Jahre später natürlich auch was für Android (über Cloud und später, meine ich, auch lokal) und auch HP und Microsoft (und vielleicht sogar Linux) werden da was im Köcher haben. Das Neue an dem Prinzip ist, dass man die ganze Intelligenz (ganz im Gegensatz zu Microsofts GDI-Ansatz) in den Drucker steckt und damit die anderen Geräte entlastet. Eigentlich doch ideal für den schwachbrüstigen C64, oder?

    Wäre sicherlich eine Alternative.
    Wenn es den wirklich einfacher ist.

    Wobei SmartPhone und C64/128 sind nicht wirklich vergleichbar.
    Wieviel Speicher hat ein SmartPhone, mit welchem Takt laufen die Prozessoren?
    Jedenfalls um einiges mehr als der C64/128.

    Von daher bleibt wahrscheinlich nur der Weg über "Zwischen-Computer", nach dem Sinn braucht man natürlich nicht zu fragen.


    Es werden ja verblüffenderweise (Chapeau!) zig verschiedene Laufwerkslösungen und Chip-Ersatzschaltungen entwickelt, mich hat gewundert dass in Richtung Drucker niemand was macht.

    Es wird schlicht und ergreifend kein Bedarf vorhanden sein.


    Warum sollte ich damit Briefe schreiben

    Wer schreibt heute noch Briefe. :whistling:

    Gruss C=Mac.

  • Wobei SmartPhone und C64/128 sind nicht wirklich vergleichbar.
    Wieviel Speicher hat ein SmartPhone, mit welchem Takt laufen die Prozessoren?

    Natürlich sind da gravierende Unterschiede vorhanden. Aber die Mobile-Geräte sind halt "Schuld" daran, dass die Druck-Intelligenz wieder in die Drucker gewandert ist, um das Quell-Gerät zu entlasten, vom Speicher, wie auch von der Performance (und damit letztlich vom Akku) her.

    Ich vergleiche den C64 nicht mit Smartphones, sondern habe nur beschrieben, dass dank der Smartphones die Drucker wieder so intelligent sind, dass man recht einfach mit ihnen kommunizieren kann. Einen Windows-GDI-Drucker könnte ein C64 niemals beschicken – so einen Mobile-fähigen PDF-Drucker vielleicht schon.

    Wer schreibt heute noch Briefe.

    Richtig. Das sind halt geänderte Bedürfnisse, von denen ich schon an anderer Stelle schrieb.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Meine Lieblings-Themen im Forum64:

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Moderne Heim-Drucker (zumindest die mit Airprint) können zwar PDF (mittels ARM-RIP) rendern aber das muss nicht heißen, dass sie mit der uralten Untermenge/Vorläufer Postscript irgendwas anfangen können.

    Du verwechselst da was, PDF verwendet eine Untermenge von Postscript und nicht umgekehrt.

    10 x=rnd(-1963):fori=1to81:y=rnd(1):next
    20 forj=1to5:printchr$(rnd(1)*16+70);:next
    30 printint(rnd(1)*328)-217

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. - Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. - Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • PDF verwendet eine Untermenge von Postscript

    Sowohl als auch. Es ist um einige Funktionen reduziert (halt keine Turing-vollständige Programmiersprache mehr) aber um sehr viele Funktionen erweitert.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Meine Lieblings-Themen im Forum64:

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Ich meinte ja nur, die "C64-Seite" vom SD2IEC, also serieller Anschluss und dann ein Minirechner drin quasi, als Empfänger der Druckdaten zu nutzen und das dann auf einer noch zu konstruierenden zweiten Seite an einen USB Port zu schicken. Oder wie von jemand erwähnt WLAN. Dann bräuchte man ja aber wieder wenigstens irgendwelche einstellbaren Netzwerk-Parameter auf dem Device.

    Das Argument Daten laden zu MÜSSEN sehe ich so nicht. Gibt ja genügend verbleibende 1541. Ist genauso wie euer Argument, dass es noch genügend gebrauchte Drucker gibt. Und man auf dem C64 keine Briefe schreiben muss. -> Man muss auch keine Spiele spielen, oder neue programmieren. Man muss auch kein GEOS benutzen. Man braucht auch kein Godot. Und benutzt das alles trotzdem...

    Viele von euch entwickeln doch so viel Hardware, die nur eine verschwindend geringe Menge an Retrousern dann tatsächlich nutzt. Und beim Thema Drucker schiesst ihr euch komplett auf Contra ein??? Wieso? Ich hab nicht "Jehova" geschrieben, sondern "Drucker".

    Dann eben nicht. Wäre ja schön gewesen wenigstens mal über eine technische Machbarkeit zu diskutieren anstatt ständig das Argument zu bringen, dass das eh niemand braucht. Dann könnten wir aber unser Hobby komplett aufgeben.

    Brotkasten und 1541 in Originalverpackung
    C64 reloaded MK2 (6581+8580) im schwarzen Gehäuse mit SD2IEC von TFW8b und FC3
    Zwei weitere C64-II, mehrere 1541-II, eine 1581, zwei Datasetten, Originalnetzteile ...
    Quickshot Robot-Arm SVI-2000 mit Interface

  • Postscript ist keineswegs tot, jeder halbwegs brauchbare Netzwerkdrucker beherrscht die simpelste aller Varianten: Postscript, das über TCP/9100 angeliefert wird, ausdrucken. Einen solchen Drucker könnte man also auch vom C64 aus verwenden, wenn der mit Ethernet ausgestattet ist -- fehlt "nur" die Software, um die Postscript Ausgabe auf den TCP Socket zu schieben :)

  • wir brauchen also einen "aktuellen Drucker" mit Endlospapier..... :weg:

    Ist das denn ernsthaft ein Problem? Gibt es nicht Papier von der Rolle in DINA4-Breite? Dem Drucker sollte doch egal sein, wie lang die zu bedruckende Seite ist, oder? Gut, die Rolle muss man irgendwie frei drehend aufhängend und mit dem Abreißen wird's vielleicht auch etwas schwieriger, aber ist das ansonsten wirklich ein prinzipielles Problem?

    Wer schreibt heute noch Briefe. :whistling:

    Ich!:winke:

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. :böse Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    „Vor dem Himmel kommt das Leben auf Erden, und da gilt es, eine soziale Gesellschaft aufzubauen.“ – Heinz Nixdorf (1986)

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. :beer:Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Was ändert das an der Ausgangsfrage? Die war ja noch nicht beantwortet und mich würde das interessieren...

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. :böse Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    „Vor dem Himmel kommt das Leben auf Erden, und da gilt es, eine soziale Gesellschaft aufzubauen.“ – Heinz Nixdorf (1986)

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. :beer:Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Theoretisch nicht. Praktisch brauchst Du ausreichend Speicher im Drucker.

    Die komplette Seite muss ja im Speicher des Druckers aufgebaut werden und dann in einem Rutsch ausgedruckt werden. Anhalten ist nicht.

    Reparaturtipps auf eigene Gefahr! Ihr seid alt genug, um zu wissen, was Ihr tut. :wink:
    Strom macht klein, schwarz und hässlich. :strom:

  • Dafür gibt's doch Druckerpuffer?

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. :böse Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    „Vor dem Himmel kommt das Leben auf Erden, und da gilt es, eine soziale Gesellschaft aufzubauen.“ – Heinz Nixdorf (1986)

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. :beer:Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Falls Du den Druckseitenspeicher im Drucker meinst, sicherlich. Der ist aber idR. nur für eine Seite ausgelegt.

    Du musst auch unterscheiden:

    - Speicher, in dem die Druckdaten (sprich: das, was vom Rechner kommt) (zwischen)gespeichert wird.

    - Speicher, in dem die Druckseite für die Ausgabe Richtung Druckwerk (zwischen)gespeichert wird.

    Das wird sicherlich der gleiche (physikalische) Speicher sein, wird aber von unterschiedlichen Routinen im Drucker verwendet.

    Reparaturtipps auf eigene Gefahr! Ihr seid alt genug, um zu wissen, was Ihr tut. :wink:
    Strom macht klein, schwarz und hässlich. :strom:

  • Nein, ich meine Druckerpuffer. Das ist wie Kartoffelpuffer nur mit Drucker statt Kartoffel. Noch nie was von Kartoffeldruck gehört?

    Also im Ernst. Ich meine sowas wie den HCS-64 High Compressing Spooler von Auerswald...

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. :böse Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    „Vor dem Himmel kommt das Leben auf Erden, und da gilt es, eine soziale Gesellschaft aufzubauen.“ – Heinz Nixdorf (1986)

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. :beer:Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • wir brauchen also einen "aktuellen Drucker" mit Endlospapier..... :weg:

    Ist das denn ernsthaft ein Problem? Gibt es nicht Papier von der Rolle in DINA4-Breite? Dem Drucker sollte doch egal sein, wie lang die zu bedruckende Seite ist, oder? Gut, die Rolle muss man irgendwie frei drehend aufhängend und mit dem Abreißen wird's vielleicht auch etwas schwieriger, aber ist das ansonsten wirklich ein prinzipielles Problem?

    Klar gibt's das:

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    :thumbsup:

  • Drucken übern C64 auf einen modernen Drucker. Einfach nicht machen. DIe Hardware und Protopollgebastel die es dafür braucht interessiert nur eine Hand voll Leute. Nehmt doch die Druckoptionen des Emulators...

    Obwohl. Nimmm einen Raspi und bastel dir das selbst. Um aus einer Seite Text ein PostScript 1 zu machen ist möglich. Kabel basteln für GPIO bekommt an auch hin. Passenden Druckertreiber schreiben/anpassen (die Hersteller helfen dir da nicht) und einen Postscriptprozessor draufsetzen. Fertig ist dein Druckeradapter.

    Mein ignorierter Beitrag zur Netzteildiskusion:

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da er nicht mehr verfügbar ist.

  • Mal so einfach in den Thread reingerufen:

    Ich drucke erfolgreich auf meine Laserprinter Lexmark 4039 10P von 1993 über User-Port-Centronicskabel in Zusammenarbeit mit GEOS. Ich kann den Drucker allerdings nur mit GEOS nutzen. Ein Hardcopy mit dem Aktion-Replay MK6 z.B. bringt nur Zeichensalat zu Papier.

    Systemshock war eines meiner ersten Computerspiele auf CD-Rom, welches mich sehr gefesselt hat. Wer oder was ist SHODAN: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.