Moderne Drucker - warum kein Adapter möglich?

Verwende Printmaster für den Bannerdruck auch immer noch gerne.

Hab mir dafür einen Seikosha SP-180 VC besorgt.
Falls mal nicht am C64, ist noch ein Epson LX-800 am PC angeschlossen, dort geht's mit der DOS-Version von Printmaster auch problemlos.

Möchte das Rattern der Nadeldrucker und den Umgang mit Endlospapier nicht missen.

Mit einem einfachen Adapter dürfte es nicht getan sein.

Klar gibt es USB, LAN und W-LAN für den C64/128.

Nur muss auch noch jemand die zu druckende Datei für den Drucker aufbereiten und ob dies der C64/128 schafft, ist wieder eine andere Frage.

Gruss C=Mac.

Es gibt ja aktuell mehrere Möglichkeiten, einen Drucker am C64 zu betreiben:
a) Direkt über die Commodore-Schnittstelle.
b) Mit Centronics-Interface über die Commodore-Schnittstelle.
c) Direkt mit Centronics-Kabel am User-Port und Software-Treiberprogramm.

An sich ist die Auswahl damit ja nicht schlecht.

Drucker für Variante a) gibt es beispielsweise bei Ebay unter 232885223589, ein Interface für b) unter 323501069507 und Userport-Kabel unter 112646298997 mit passendem Centronics-Drucker unter 192688416006.

Auswahl ist also durchaus vorhanden bei bestehenden Wegen. Die meisten modernen Drucker verstehen oft nicht mehr die Sprache der C64-Software. Die Implementierung haben sich die Hersteller irgendwann gespart.

Vermute mal, mit "moderne Drucker" meint er ein neuer, aktueller Drucker und nix Occasion.

Diese haben aber keine Centronics-Schnittstelle mehr, geschweige eine Commodore.

Somit sind Deine drei Varianten usus.

Gruss C=Mac.

Ist ja egal, wenn der neue keine passende Schnittstelle hat, nimmt man halt einen, der die passende Schnittstelle hat. Ich wollte damit auch hauptsächlich sagen, dass es diverse Möglichkeiten gibt und sind oben ja nur einige Beispiele. Wer will, kann zumindest.
Die aktuell neuen Drucker können vermutlich auch gar nicht die Protokolle, den man braucht. Somit bringt es auch nichts mit passendem Interfache, wenn man sich nicht alle Software selber schreiben will.

Es macht ja aus Retro-Sicht nicht viel Sinn, einen modernen USB-Drucker an den C64 anzuschließen.
Dann kann ich auch gleich von Vice aus auf einen Laser- oder Tintendrucker drucken (das wäre dann ein reines Software-Problem).
Ich frage mich auch, ob der C64 die Datenmengen bewältigen kann, um einen moderner Drucker zu füttern.

Ich habe hier inzwischen einen Epson MX80 mit Görlitz IEEE-488 Interface (weil das damals mein Standard-Drucker war) einen defekten FX80 und 2 serielle Görlitz-Interfaces für FX80.

Ein neues Interface von C64 auf Centronics (nur das macht für mich Sinn) müsste auf jeden Fall kompatibel sein zu den damals üblichen Drucker- und Interface-Standards, damit man Standard-Software wie z.B. Printmaster verwenden kann.

Drucker scheinen aber im allgemeinen für die Szene nicht so spannend zu sein. Commodore-Nadeldrucker bekommt man oft mit dazugeschenkt, wenn man eine C64-Anlage kauft.
Bei ebay gibt's die für kleines Geld.

Zitat von detlef

Es macht ja aus Retro-Sicht nicht viel Sinn, einen modernen USB-Drucker an den C64 anzuschließen.

Dann könnte ich auch sagen: USB-Stick's, SD-Karten, PI's, IDE, SCSI, HDMi etc. machen keinen Sinn.

Die Wünsche und Ansprüche der User sind - glücklicherweise - verschieden.
Und wenn schon ein PC-Drucker auf dem Tisch steht, wieso soll ich ihn nicht für den C64/128 benutzen, wenns geht.

Hab ich beim alten Tintenstrahler so gemacht: USB für den Mac, Centronics für den C64/128.

Wobei ich hab bis jetzt das Drucken nicht vermisst.
Im extrem Fall kann ich immer noch probieren ob mein alter Epson LQ 550 noch läuft.
Sollte wiedermal ein GeosLQ-Dokument in voller Auflösung, morgens um eins drucken.

Es gab mal ein Projekt wo versucht wurde einen PI (oder wie die heissen) als "Vermittler" zwischen C64/128 und USB-Drucker zu verwenden.
Hab das Projekt aber nicht mehr verfolgt, muss mal sehen ob ich die Webseite noch finde.

Gruss C=Mac.

C64-Anwendungen oder Drucker-Interfaces erwarten i.d.R. einen Drucker der ESC/P "spricht", also den von Epson eingeführten Quasi-Standard um Fettdruck, Grafikdruck, Zeilenvorschub, Seitenvorschub u.ä. zu steuern. ESC/P ist heute allerdings tot, ich glaube Epson-Drucker können das noch - aber sonst interessiert das niemanden mehr. Schlimmer noch: Viele (die allermeisten?) modernen Drucker können gar keinen wirklichen Textdruck mehr - die erwarten ihre Dokumente in einer Seitenbeschreibungssprache wie Postscript oder PCL.

Da niemand neue Druckprogramme schreiben wird und der C64 mit Seitenbeschreibungssprachen auch arg viel zu tun hätte, bräuchte man also einen "Adapter" (ein Microcontroller-Board), der über C64-Schnittstelle ESC/P annimmt, daraus eine PS/PCL-Druckseite bastelt und die per USB an einen modernen Drucker übergibt.

Was wäre denn der Anwendungsfall für so etwas?

Zitat von C=Mac

Dann könnte ich auch sagen: USB-Stick's, SD-Karten, PI's, IDE, SCSI, HDMi etc. machen keinen Sinn.

Was der Pi in der Aufzählung soll, weiß ich nicht - die anderen Geräte lösen auch auf einem C64 echte Probleme (Massenspeicher? Datenübertragung? Anschluss an vorhandenes TV im Wohnzimmer?).

Zitat von C=Mac

Wobei ich hab bis jetzt das Drucken nicht vermisst.

Eben: im Gegensatz zu Datenaustausch, Nutzung von Massenspeichern etc. ist für "Drucken" halt kein wirklicher Bedarf mehr vorhanden.

Zitat von Korodny

Eben: im Gegensatz zu Datenaustausch, Nutzung von Massenspeichern etc. ist für "Drucken" halt kein wirklicher Bedarf mehr vorhanden.

Das ist auch mein Eindruck. Deswegen bekommt man die Drucker ja nachgeworfen.
Ich habe es gerne, wenn's rattert und wenn sich was bewegt. Deswegen habe ich inzwischen zwei Plotter hier stehen - und einige Drucker.

Die meisten gucken halt lieber auf Bildschirme.

Zitat von C=Mac

Es gab mal ein Projekt wo versucht wurde einen PI (oder wie die heissen) als "Vermittler" zwischen C64/128 und USB-Drucker zu verwenden.
Hab das Projekt aber nicht mehr verfolgt, muss mal sehen ob ich die Webseite noch finde.

Hab's gefunden: Retro-Printer.

Gruss C=Mac.

Zitat von Korodny

ESC/P ist heute allerdings tot, ich glaube Epson-Drucker können das noch

War hier im Forum irgendwann schon mal Thema. Wimre kann man davon ausgehen, dass kein aktueller Drucker heute das noch "versteht", was bei Verwendung am C64 benötigt wird.

Zitat von Korodny

Da niemand neue Druckprogramme schreiben wird und der C64 mit Seitenbeschreibungssprachen auch arg viel zu tun hätte, bräuchte man also einen "Adapter" (ein Microcontroller-Board), der über C64-Schnittstelle ESC/P annimmt, daraus eine PS/PCL-Druckseite bastelt und die per USB an einen modernen Drucker übergibt.

Die Firmware der 1541U-II(+) hat doch seit geraumer Zeit eine Druckeremulation an Bord. Selbst noch nie getestet. Dabei landet dann der Ausdruck als Bilddatei auf SD-Karte bzw. USB-Stick. Gut, das müsste man dann über einen mehr oder weniger aktuellen Computer mit ebensolchem Drucker ausdrucken, was vielleicht nicht im Sinne des Fragestellers ist. Zumal der C64 den eigentlichen Drucker eben nicht ansteuert. Mir persönlich würde das jedoch reichen.

Zitat von Fuzzzydiz3

Ich möchte mal wieder Printmaster Banner ausdrucken

wir brauchen also einen "aktuellen Drucker" mit Endlospapier.....

Zitat von Fuzzzydiz3

Threads scheint es dafür jedenfalls keine zu geben.

Das liegt eher an der Suchfunktion, die Woltlab halt nicht so hinbekommt, dass sie besser funktioniert als Google...

Welchen modernen Drucker am C64, und wie ?
C64- und Drucker-Fragen...
RETRO PRINTER Moderne Drucker am C64
Möchte Drucker an C64 anschließen - aber welchen und wie??
PC Nadel-Drucker an C64 anschliessen?
USB und LAN-Drucker für C64 verfügbar machen.
C64 an modernen Drucker anschliessen (Netzwerkdrucker?)

Zitat von C=Mac

Die Wünsche und Ansprüche der User sind - glücklicherweise - verschieden.

Aber es geht halt um die Wünsche der Bastler, wenn die sich was basteln..... Wird halt auch keiner reich mit.

sl FXXS

Zitat von Fuzzzydiz3

warum gibt es [...] keinen modernen Adapter um Drucker anzuschliessen? [...] Fehlen da die Schnittstellenstandards oder warum geht das nicht?

Eines ist klar, die heutigen Standards sind komplett andere als die, die es zu C64-Zeiten gab. Und die Hardware-Schnittstellen sind natürlich auch andere geworden. Und dann kommt noch hinzu, dass der Bedarf ein anderer ist.

Früher war es ja so, dass man mit dem C64 (wie mit anderen Computern) möglichst hochwertige Drucke produzieren wollte – und wenn da was pixelig war, dann war das den Einschränkungen der Hardware oder der Software geschuldet. Wenn man heute mit dem C64 drucken möchte, dann wahrscheinlich, um genau dieses pixelige Flair zurückzubekommen. Und da reicht es vielen, das Ergebnis mit VICE oder einem modernen Layout-Programm und Pixelfonts zu "faken" (denn, gut gemacht, sieht man einem Druck ja nicht unbedingt an, wie er entstanden ist).

Wenn man nun aber wirklich den guten alten C64 zum Druck bewegen will, würde ich gucken, wie man die Verbindung zu einem modernen Drucker am einfachsten hinbekommen könnte. Oft wird hier ganz schnell "USB" gesagt – aber USB ist ganz schön komplex und auf C64-Seite nicht sehr verbreitet. Viele vergessen, dass man heutzutage bei Druckern von irgendwelchen Kabel-Lösungen schon wieder weggeht (USB ist in ein paar Jahren auch schon wieder Legacy-Technik) und man eher über Funkprotokolle (WLAN oder Bluetooth) oder zumindest Netzwerk druckt.

Und deshalb würde ich bei der Hardware auf moderne Funkprotokolle setzen, statt USB an den C64 zu friemeln. Hier wurden in letzter Zeit die ESP8266-WiFi-Modems gehypt und gleichzeitig gefragt, was man denn damit (außer Mailboxen anrufen) noch so machen kann. Wenn ich das richtig verstanden habe, kann man damit doch ins lokale Netzwerk (und darüber letztendlich ins Internet) kommen, oder? Wäre es nicht ein guter Ansatz, das auch als Basis für eine Druckerverbindung zu verwenden?

Viele Drucker können heutzutage WLAN, alleine schon, um die ganzen schnittstellenarmen und gleichzeitig mobilen Endgeräte, wie Smartphones und Tablets zu bedienen. Was neben der Funk-Schnittstelle (die man bei C64 billig anbinden könnte) noch benötigt wird, ist die passende Kommunikation mit dem Drucker. Und auch da hilft einem die moderne Technik vielleicht. Was die mobilen Geräte neben dem Nichtvorhandensein von Centronics-Schnittstellen noch auszeichnet, ist recht begrenzter Speicher (im Verhältnis zum modernen PC). Deshalb hat man sich Gedanken gemacht, wie man denn ohne spezifische Druckertreiber (die viel Platz auf dem Massenspeicher benötigen) auf quasi jedem Drucker drucken kann. Und da haben sich verschiedenen Standards herausgebildet.

Apple hat z.B. AirPrint entwickelt – dabei wird dem Drucker im Prinzip ein fertiges PDF zugeschickt und der kümmert sich dann selbst darum, das aufs Papier zu bringen. So spart man sich spezifische Treiber – ein generischer für alle Airprint-Drucker reicht. Von Google gab es ein paar Jahre später natürlich auch was für Android (über Cloud und später, meine ich, auch lokal) und auch HP und Microsoft (und vielleicht sogar Linux) werden da was im Köcher haben. Das Neue an dem Prinzip ist, dass man die ganze Intelligenz (ganz im Gegensatz zu Microsofts GDI-Ansatz) in den Drucker steckt und damit die anderen Geräte entlastet. Eigentlich doch ideal für den schwachbrüstigen C64, oder?

Man sollte also vielleicht mal gucken, was denn ein offener Standard wäre, der nach so einem Prinzip arbeitet – wo der Computer oder das Handy ein relativ simples Dokument aufbaut und das zum (W)LAN-Drucker schicken kann. Ich habe mir übrigens in dem Zuge auch mal angeguckt, wie denn ein minimales PDF-Dokument aufgebaut sein muss – das wäre auch vom C64 noch zu stemmen – also kein Hinderungsgrund.

Was man zum Schluss natürlich noch benötigt, wäre die Umsetzung von C64-Dokumenten oder Druckausgaben auf die neue Technologie, z.B. PDF – zumindest wenn auch Bestands-Software zum Druck auf einem modernen Drucker bewegt werden soll. Da stellt sich natürlich die Frage, wie man das angeht. Entweder benötigt man ein Konverter-Programm, dass viele C64-Dokument-Typen kennt (Godot?) oder man müsste der Schnittstelle, also dem ESP8266 (oder dem Treiber, der dem C64 vorgaukelt, der ESP-8266 wäre ein Drucker), beibringen, z.B. ESC/P in PDF o.ä. zu übersetzen.

Der letzte Schritt wäre in jedem Fall nötig, da heutzutage kein Drucker mehr ESC/P oder ähnliches versteht. Aber die C64-WLAN-Adaper gibt es halt schon (und für billiges Geld) und die neuen Druckersprachen, die die nötige Intelligenz dem Drucker zuschieben, könnten die Anbindung auch vereinfachen. Vielleicht mag sich ja mal jemand in dieser Richtung vertieft informieren.