Gesättigte, "schöne" C64-Palette am Emulator

Es gibt 142 Antworten in diesem Thema, welches 23.260 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (21. Januar 2021 um 18:07) ist von atomcode.

  • Die Helligkeit ist bei mir einigermaßen OK. Jetzt sach mal, Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., liegt das nun an seinem Bildschirm oder an seiner Wahrnehmung? Da du ja, im Gegensatz zu mir, weißt, was er sieht, müsste dir die Antwort leicht fallen.

    Ich wuerde erstmal gegenfragen, ob er wirklich "dunkel" meint oder ob er eher die Farben zu "kraeftig" findet. Davon abgesehen wuerde ich einfach sagen, wenn er meine Palette nutzen wuerde waere alles paletti :bgdev

    - neue Spiele für den C64 -
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Die Helligkeit ist bei mir einigermaßen OK. Jetzt sach mal, Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., liegt das nun an seinem Bildschirm oder an seiner Wahrnehmung? Da du ja, im Gegensatz zu mir, weißt, was er sieht, müsste dir die Antwort leicht fallen.

    Die Elgato Game Capture HD, mit der ich das aufnehme, hat ihrerseits nochmal eigene Einstellungen für Farbstärke, Helligkeit, Kontrast etc. - ich habe da bisher immer Default verwendet. Quelle war hier sogar nur VICE mit Deekay-Palette (Glaube ich).

    Ehrlich gesagt finde ich die Palette so ok - letztenendes ist es ja auch immer eine Frage der persönlichen Präferenz.

    C64 - Die einzig wahre PlayStation!
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Natürlich ist es das. Und richtiges "falsch" gibt es da nicht. Obwohl die alte Pepto schon arg murks ist, mit dem Blau was eher Lila ist. Und dem viel zu hellen Rot. Colodore sieht aus wie mein Sony Trintron, und mehr wollte ich auch nie.

  • In letzter Zeit hatte ich mal wieder einige Videos aufgenommen, diesmal direkt vom original C64. Mal sehen wie ihr die Farben dann empfindet...

    C64 - Die einzig wahre PlayStation!
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • DeeKay's Palette hat auch einen Schlag in Richtung lila (gut für manche Konverter, schlecht als Basis für CYMK), aber insgesamt etwas saubere Töne als Pepto.

  • Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. Ähm, du hast falsch zitiert. Das "zu dunkle" bezog sich noch auf den hellfire64 aka "Rob Plays". Und ich meinte dann halt, dass ich deine Aufzeichnung farblich angenehmer finde. -- Neue Videos? Bin gespannt. :)

    Die Farben im Video von X0reZ fand ich sehr ausgewogen.

  • Farbpaletten, Helligkeit, Gammawerte und Unschärfe (sprich Weichzeichen-Bildschirmfilter, Antialias, Bilinear) sind halt immer Geschmackssache. Da lässt sich gut drüber diskutieren, aber jeder kann und soll das verwenden, was ihm persönlich am besten gefällt. :search:

  • Zum großen Teil ist es subjektiv. Aber es gab gerade bei Röhren ja auch absolute Kriterien. Wie z.B. die Helligkeit genau so einstellen, dass der Zeilenrücklauf im Bild schwarze Flachen nicht aufhellt, oder dass der Farbkontrast nicht so hoch sein sollte, dass die Farben in die Nachbarspalte ausbluten usw :) Auch für den Kontrast hat das klassische Testbild glaube ich etwas hergegeben.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Aber es gab gerade bei Röhren ja auch absolute Kriterien. Wie z.B. die Helligkeit genau so einstellen, dass der Zeilenrücklauf im Bild schwarze Flachen nicht aufhellt, oder dass der Farbkontrast nicht so hoch sein sollte, dass die Farben in die Nachbarspalte ausbluten usw...


    Stimmt schon, aber in meinem damaligen C64-Freundeskreis beispielsweise, da hatten fast alle einen 1702 C64-Monitor und selbst damit verwendete fast jeder verschiedene Helligkeitswerte, was dann immer zu schönen Diskussionen zwischen allen geführt hat was am besten aussieht, wenn wir mal Zockabende machten. :)

  • Ja, es gab schon immer große Unterschiede, was die Röhrenkonfiguration anging. Wie ich im vorletzten Post schon sagte gibt es auch heute z.B. noch massenhaft (vornehmlich ältere) Menschen, die z.B. 4:3 Aufnahmen auf 16:9 gestreckt sehen, ohne dass ihnen das etwas ausmacht.Ich konnte mich früher schon manchmal etwas darüber aufregen. Aber Jeder hat so seine Eigenarten, ich selbst finde z.B. ein SD-PAL-Bild qualitativ bis heute voll ausreichend, und werde wohl nie Bedarf an HD haben, obwohl ich den Unterschied in der Bitrate natürlich durchaus sehen kann, aber das sehen Andere natürlich wieder ganz anders :) Es gibt wohl einfach Unterschiede bei den Menschen, und zwar nicht nur was die Wahrnehmung angeht, sondern auch was die Bewertung angeht. Damit meine ich, dass es Viele gibt, die ein falsch justiertes Bild vielleicht als fehlerhaft wahrnehmen, darin trotzdem kein Problem sehen.

    Allerdings macht diese menschliche Eigenschaft das Falsche aber nicht richtiger, zumindest in den Bereichen, die man verifizieren kann, Aber ja, man muss wohl schon ein wenig zwanghaft veranlagt sein, um sich daran ernsthaft zu stören ;)

  • Viele Dinge sieht man ja auch erst, wenn man mal drauf aufmerksam gemacht wurde oder sich halt intensiver mit etwas beschaeftigt hat. Wenn ich mir heute irgendwelche Dinge anschaue, die ich selbst vor Jahren oder auch schon Jahrzehnten gemacht habe, dann wundere ich mich manchmal auch drueber, wie ich damals nicht erkennen konnte, dass das in dieser und jener Hinsicht total schlecht aussieht, waehrend ich damals dachte, das sei genial so.

    - neue Spiele für den C64 -
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Bei der Farbenfrage, komme ich mir vor wie bei "Täglich grüsst das Murmeltier" ;)

    Wenn man alte "Streit" Farbdiskussionen hier rein stellen würde, könnte man keinen Unterschied bemerken :drunk:

    -----------> Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    .........................................................:thumbsup: ----------> Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    -----------> Facebook: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Stimmt schon, aber in meinem damaligen C64-Freundeskreis beispielsweise, da hatten fast alle einen 1702 C64-Monitor und selbst damit verwendete fast jeder verschiedene Helligkeitswerte, was dann immer zu schönen Diskussionen zwischen allen geführt hat was am besten aussieht, wenn wir mal Zockabende machten. :)

    Genau das. Ich stelle meine Helligkeit immer so ein, dass schwarz gerade noch so schwarz bleibt, bevor es zu hell wird und schon ins dunkelgraue driftet. Kontrast und Sättigung versuche ich dann nicht allzu hoch einzustellen. Bei meinem 1802 zum Beispiel verzieht sich auch das Bild minimal bei grossen hellen Flächen, wenn der Kontrast zu hoch ist.

    Ich habe es jetzt nicht überprüft, aber ich finde die Deekay-Palette entspricht etwa dem, was ich vom 1802 gewohnt bin, deswegen hatte ich mir die irgendwann mal eingestellt.

    C64 - Die einzig wahre PlayStation!
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • hat in seiner Stadt einen sehr guten Künstler, den Portraitzeichner Stefan Pabst.

    In Minden? Wusste ich gar nicht! Danke für den Hinweis! Freut mich! :smile:

    Arndt

    GoDot C64 Image Processing
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. - Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. - Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. - Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. - Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. Der hat mir schon mal einen Wunsch erfüllt, etwas zu zeichnen. Als nächstes wünsche ich mir das Kaiser-Wilhelm-Denkmal. Der zeichnet das so verzerrt, dass es von der Seite betrachtet dann dreidimensional in den Raum ragt. Völlig genial. Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.


    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. >"aber jeder kann und soll das verwenden, was ihm persönlich am besten gefällt."

    Die Aussage ist ja eigtl. trivial, weil keiner einem anderen das vorschreiben könnte. Auch wenn das massive Broadcasten neuer fremder Produkte bereits leicht grenzwertig ist. Nintendo bspw. erlaubt es nicht mal mit älteren. Und wenn dann noch grün und rot vertauscht wird, übertrieben gesagt, wäre auch ich zumindest "not amused" darüber.

    Ansonsten ging es in der Diskussion eher um Vor- und Nachteile diverser Einstellungen oder Palettenvorgaben. Wenn jemand einfach nur davon ausgeht, dass es ok ist, weil es ihm gerade subjektiv gefällt, könnte er immer noch was wichtiges übersehen. Genau das hat Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. jetzt zweimal angesprochen mit den alten Leuten, die gar nicht merken, dass ihr Fernsehbild aussieht wie Knüppel auf Kopp und nach einer Korrektur und Aufklärung zur Erkenntnis gelangen, dass andere Einstellungen Voreile haben oder geeigneter und im Sinne des Urhebers sind. Aber Vorsicht: Es gibt dann auch noch die Leute, die schon viele Jahre ihr Bild verzerrt oder mit fettem Farbstich gesehen haben und sich dann beklagen, wenn das jemand anderer richtig einstellt. Und ja, natürlich gibt es dabei ein "richtig" und "falsch" in Bezug auf das Bild, sofern eine gewisse Toleranz überschritten wird. Auch Zeha hatte erkannt, dass man sich durchaus auch selbst was vormachen und später Dinge aus einem anderen Blickwinkel sehen kann. Ich nehme mich da keinesfalls aus. Bzgl. C64-Programmierung (und natürlich auch in vielen anderen Bereichen) hatte ich damals noch manche persönliche Einstellungen, die ich heute aus Einsicht geändert habe. Aber zu irgendwelchen Einsichten kann man nur gelangen, wenn man sich auch mit den Hintergründen, den Vor- und Nachteilen befasst und nicht einfach nur aus gewohntem Geschmack heraus an seinen subjektiven Präferenzen festhält.

  • massenhaft (vornehmlich ältere) Menschen, die z.B. 4:3 Aufnahmen auf 16:9 gestreckt sehen, ohne dass ihnen das etwas ausmacht.Ich konnte mich früher schon manchmal etwas darüber aufregen. Aber Jeder hat so seine Eigenarten, ich selbst finde z.B. ein SD-PAL-Bild qualitativ bis heute voll ausreichend, und werde wohl nie Bedarf an HD haben,

    Oha, wie passt das denn zusammen? Ja, bei falschem Seitenverhältnis kriege ich auch Schmerzen, allerdings finde ich auch "SD" grenzwertig ... und dank mpeg2 gesellen sich noch so tolle Kompressionsartefakte dazu, die man z.B. bei Simpsons oder South Park überdeutlich sieht. Ne also HD darf es schon mindestens sein, und wenn ich "das Bild genießen" will bitte UHD+HDR ;) (der standard HD Farbraum ist eben doch sehr eingeschränkt, ähnlich wie auch sRGB)

  • Es gibt mir halt Nichts. Ich habe noch keinen Film gesehen, der durch HD interessanter, unterhaltsamer oder spaßiger wurde. Aber ich habe viele Filme gesehen, die wegen fehlender Farbe, falscher Farben, oder gar falschem Format unerträglich waren :)
    Vielleicht hat meine nicht vorhandenes Interesse auch noch immer ein wenig damit zu tun, dass der Verbraucher von Anfang an nur verarscht wurde. Damals als man von PAL auf DVB gewechselt hat, wurde ja im Standard-SD-Bild, wegen der hohen Kompression, der Detailgrad gegenüber einem guten TV mit gutem Empfang ja um gefühlte 75% verringert, zu Gunsten der Sender, die durch mehr Sender pro Transponder nun entsprechend geringere Betriebskosten hatten. Den Zuschauern hat man das dann als 'rauschfrei" und angenehmer verkauft... Und mit dem ganzen HD-Kram bringt man den Leuten die Details wieder, aber sie dürfen nun dafür bezahlen.. halte ich für unlauter. Insbesondere wo dafür keine HD-Fernseher nötig gewesen wären, denn der optische Vorteil betsteht doch fast ausschließlich in der höheren Bitrate während die höhere Auflösung sowieso kein Mensch auf eine übliche Distanz wahrnehmen kann. Das mag in Ausnahmefällen, wie jemandem der 2m vor einem 60"-TV sitzt zwar anders sein, aber das sind Ausnahmen...

  • Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. also ich habe auch noch nie einen Film gesehen, der durch korrektes Seitenverhältnis inhaltlich besser wurde :p

    Vielleicht liegt hier ein Missverständnis vor, an sowas wie "HD+" habe ich auch null Interesse, aus eben diesem Grund: Scheiße in HD ist eben immer noch Scheiße :D Aber wenn es um Dinge geht, die ich mag und gerne sehen will (davon gibt es im "FreeTV" allerdings nicht genug, um extra zu zahlen), dann will ich ein möglichst gutes Bild.

    Dein Argument, das Analogsignal sei besser gewesen, kann ich wirklich nicht nachvollziehen. Vielleicht bei einzelnen Sendern, die die Bitrate sehr zurückgeschraubt haben. Bei den meisten war DVB aber eine Verbesserung der Qualität. Dass es da überhaupt Probleme gab liegt an dem gruseligen alten Codec, auch das ist bei HD mit H.264 deutlich besser.

    Auch was die Wahrnehmung angeht -- also ich habe 4m Abstand zum 65-Zöller, damit füllt das Bild gerade so das zentrale Gesichtsfeld. Da liegen wirklich Welten zwischen 576i und 1080p! Auch das komische 720p der öffentlich-rechtlichen sieht schon leicht matschig aus, 576i wirkt wie nach einigen Bier. Nur für den Unterschied HD zu UHD muss man dann doch SEHR genau hinschauen, darauf könnte ich tatsächlich verzichten, allerdings gibt es HDR Material fast nur in UHD und das ist wieder eine riesige Verbesserung mit dem erweiterten Farbraum und höheren Kontrast. Sieht man sehr deutlich wenn Lichtquellen im Bild sind, die leuchten dann wirklich, ohne dass das restliche Bild übersättigt wäre.

    A propos Farbraum -- kann eigentlich jemand sagen, ob die C64-Farben in allen "sinnvollen" Einstellungen überhaupt in sRGB passen?

  • A propos Farbraum -- kann eigentlich jemand sagen, ob die C64-Farben in allen "sinnvollen" Einstellungen überhaupt in sRGB passen?

    Der für PAL verwendete Farbraum und sRGB sollen ziemlich gleich sein, da haben quasi 2 Teams Farbräume für den gleichen Stand der Technik entworfen. Von daher müsste es also passen - Unter der sinnvollen Annahme, dass der Farbraum der Technik nicht viel Luft nach oben gelassen hat.

    Klingt natürlich irgendwie komisch, in den 90ern einen Farbraum für eine Technik zu entwerfen, die seit den 60ern in Benutzung ist und sicher auch laufende Verbesserungen bekommen hat. Aber da der Farbraum auf dem Stand der Technik der 90er ist würde ich nicht davon ausgehen, dass die 60er-Jahre-Röhren an irgendeiner Stelle bunter sein können.

  • Der für PAL verwendete Farbraum und sRGB sollen ziemlich gleich sein,

    PAL (genauer gesagt: BT.601 im Teil für das 625-Zeilen-System) spezifiziert die Farbkoordinaten für Grün mit x=0,290 und y=0,600. sRGB verwendet x=0,300 und y=0,600.

    Tatsächlich verwendet sRGB die Primärfarben von BT-709, welches die HDTV-Formate spezifiziert.

    Zitat

    da haben quasi 2 Teams Farbräume für den gleichen Stand der Technik entworfen.

    Nur dass sRGB von 1996 stammt und BT.601 von 1982, wobei die Farbkoordinaten für PAL vermutlich noch wesentlich älter sind.

    10 x=rnd(-1963):fori=1to81:y=rnd(1):next
    20 forj=1to5:printchr$(rnd(1)*16+70);:next
    30 printint(rnd(1)*328)-217

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. - Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. - Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.