Sorry, aber ich konnte mich bisher, aus gesundheitlichen Gründen, nicht dem C+4 widmen. Ich habe noch einen funktionierenden C+4 dastehen. Aber den greife ich nicht an, da ich ihn verkaufen muß. Hugh, meine Squaw hat gesprochen.
Also werde ich eine gebrauchte in der Bucht schießen, oder eine Advanced kaufen.
Defekter C+4
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Zack -
19. August 2018 um 21:09 -
Erledigt
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So nun nach Zusammenbau funktioniert die Tastatur nicht vollständig nur die F-Tasten,Shift-Lock und die Cursortasten machen mit .
Nö, Kontaktprobleme in der Tastatur, ist beim Plus/4 leider normal. Musst du zerlegen und reinigen. Sind viele kleine Schrauben von denen besser keine verlorengeht.
Der Plus/4 hat keine CIAs, nur zwei 6529B und die gehen SEHR selten kaputt.
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Ihr habt ja so recht. Dieser Plus4 ist wirklich die übelste Krücke, die Commodore je zusammengeschustert hat. Wenn das nicht mein erster eigener Computer gewesen wäre und er nicht so ein tolles Industriedesign hätte, wäre er schon in der Tonne gelandet. Die Tastatur muss gereinigt werden, nur habe ich die Tastenkappen nach dem Reinigen mit milder Bleiche nun schon wieder drauf. Ich will die nicht nochmal abziehen, da sind schon 3einhalb Tasten und Drahtbügelbefestigungen kaputtgegangen, zum Glück reparabel. Vielleicht komme ich an die berühmten Grafitbahnen mit Tastenkappen drauf auch besser ran oder fallen die Stempelaufnahmen ohne Kappen dann nach unten raus ? Übrigens habe ich die Tastenkappen mit silikonfreier Kunststoffpflege eingesetzt, so flutscht das besser und verhindert vielleicht doch ein späteres, noch stärkeres Verspröden und Abbrechen.
Die Plus4-Tastaturgeschichte ist eine schöne, allerdings adhoc eher unwillkommene, Übung für meinen 'neuen' SX64 im Winter. Genau so schwer wie bei dem gehen die Tasten beim 2. Plus 4 den ich zwischenzeitlich als Ersatzteilspender organisiert hatte. Der erste wie gesagt, reagiert auf fast keine Taste, das Muster der Matrix lässt nicht auf was elektrisches schließen. Zumal diese erste Problemtastatur auch schon leicht angerostet ist. Da werde ich sicher Colareste oder sowas finden...ist halt nicht in die F-Tasten und nicht in das Cursorkreuz gelaufen, das wäre die Erklärung. Shift-Lock ist ja anders geregelt.
Huch, die Pseudo-CIA 6529B habe ich ja völlig übersehen, sind die niedlich
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Die Tastenkappen müssen nicht runter. Du musst die Platine auf der Rückseite der Tastatur entfernen, dann kommst du an die Kontakte ran. Sind, wie gesagt, viele Schrauben. Ausserdem musst du die CAPS-LOCK-Leitungen ablöten.
Danach reicht entweder das Reinigen der Platine oder du brauchst Graphit-Lack (gibts bei Reichelt), dann geht die Tastatur wieder.
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OK Löten war mir jetzt nicht bewußt, aber das wird schon, langsam kommt die Übung dank regelbarem Lötkolben wieder.
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Tastatur funktioniert nun zumindest an einem meiner Plus4 wieder gut. Nun schweife ich mal mit einem anderen Problem in einem C16,
den ich eigentlich als Teilespender vorgesehen hatte, ab. Eigentlich läuft auch der fast, und er hat sogar 64 kB RAM.
Aber der C16 bringt fas nichts großes zu Ende, was auf dem Plus4 mit dem gleichen TED,CPU und PLA läuft. Hatte ja genug Möglichkeiten reihum zu probieren.
D.h. ein 190 Block Demo lädt anstandslos von SD2IEC oder gar von der 1551. Mit RUN startet es und bleibt dann immer ziemlich am Anfang, wenn es losgehen
soll, stehen.
Das interessantere Phänomen ist aber manchmal die Startprozedur des 64K-C16: 'er springt manchmal nicht richtig an'.
D.h. der Bildschirm bleibt schwarz oder es ist nur eine halbe Einschaltmeldung/eine Zeile vom Titelbildschirm zu sehen und der Cursor blinkt nicht, READY steht
dann auch nicht da. NAch 1 oder 2-mal Reset drücken, läuft er dann scheinbar, bis auf das eingangs erwähnte Phänomen, insbesondere mit großen Programmen.
Ich kann ja Assemmbler und werde mal ein Bit quer durch die 64 K mit dem TEDMON schieben. Die Kingsoft-RAM-Erweiterung unter dem TED ist eher nicht entfernbar,
da dort eine komischer Spezialsockel verlötet ist, der den TED nicht schlüssig aufnehmen kann.
Ein teildefektes KERNEL/BasicROM wird ja wohl nicht den Fehler mit dem Fehlstart von erfolgreich geladenen Programmen verursachen ? Die Demos pfeifen ja in der
Regel auf die ROM-Routinen...
Was ist eigentlich der Multiplexer-Chip, wo finde ich den ? Bei den RAMs ? -
Was ist eigentlich der Multiplexer-Chip, wo finde ich den ? Bei den RAMs ?
Das wären die beiden 74LS257... Auf der RAM-Erweiterung müssen auch zwei davon drauf sein.
Ist das RAM noch auf dem Mainboard drauf?
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Dieser Plus4 ist wirklich die übelste Krücke, die Commodore je zusammengeschustert hat.
Ja das die Rechner nach nicht mal 35 Jahren zum Teil schon kaputt gehen und die Tastatur nicht richtig reagiert ist ein absolutes Unding.
Ich finde der Plus/4 hat seine Schwächen.Dazu zähle ich als erstes die hohe Ausfallrate von TED und CPU.
Und was mich wirklich ärgert sind die Joystickanschlüsse.Die übelste Krücke ist aber der C116


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Die übelste Krücke ist aber der C116
Vorsicht
, habe gerade den von Pentagon gekauft
und freue mich drauf. -
Da hast Du auch nichts verkehrt gemacht,bestimmt ein Top Gerät wie wir Tom kennen und ich habe auch überlegt.
Aber mich dann dagegen entschieden weil ich das Gerät dann doch nie benutzt hätte.
Die Gummitastatur fand ich grausam und das das Teil so wenig Luft an die Chips lässt.
Darum habe ich meinen 116er damals auch verkauft.Am Ende eigentlich viel zu billig.Eigentlich ist der 16er auf 64k aufgerüstet der beste 264er.
Auch wenn ich den Plus/4 optisch schöner finde. -
Die Kingsoft-RAM-Erweiterung unter dem TED ist eher nicht entfernbar,
da dort eine komischer Spezialsockel verlötet ist, der den TED nicht schlüssig aufnehmen kann.Moment bitte: was ist dort ein komischer Spezialsockel? Kannst du davon mal bitte ein Bild machen?
Ich selber habe zwar keinen Rechner mit der eingebauten Kingsoft-Erweiterung, aber eigentlich müßte diese Zusatzplatine doch in den Sockel des TED, und der wird in die Zusatzplatine gepflanzt. Siehe auch hier: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
Möglich, das in manchen Rechnern der originale Sockel des TED Ärger macht und deswegen durch ein Präzisionssockel ersetzt wurde. Meinst du das mit einen komischen Spezialsockel?
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N'abend,
endlich habe ich 3 fast perfekt funktionierende 264er:
die krepligen Plus4-Tastaturen habe ich mit einem Best-Western-Hotel-Bleistift geheilt. Hatte extra vorher mal den Bleistift ausgesucht, der die Graphitmine mit dem niedrigsten Durchgangswiderstand quer durch die Spitze hatte, waren so 15 Ohm. Also ein weicher Bleistift,klar. Die Tastaturkontakte an sich waren relativ sauber, da war nur so ein öliger Schmadder im Lappen nach der Isopropanolreinigung.
Die Tastaturstempel haben einen Widerstand von über 200 Ohm quer durch gehabt. Die sind ja aus Gummi und so U-Förmig. Das mit dem Bleistift funktioniert aber neu ist das definitv anders gewesen.
Hält denn der Graphitlack von Conrad auf dem Gummi ohne es anzugreifen ? Wird der nicht auch rissig ? bei jedem Tastendruck macht ja das 'U' schließlich die Grätsche beim Kontaktherstellen.
Habe noch nie eine Tastatur soweit auseinandergenommen, sind das auch beim C64 solch U-Gummis ? Jetzt ist mir auch klar, weshalb F-Tasten und Cursor kein Problem haben: die Kontakte und Stempel sind einfach besser designed. Der Stempel ist einfach rund und die Kupferkontakte sind 3-4 konzentrische Kreise.
Das Problem beim C16 war wohl wirklich die Kontaktsicherheit der Speichererweiterung:
Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.Gereinigt und 2 Stifte besser ausgerichtet und mit Ballistol wieder eingesetzt. Dann ging der C16 wie ein Plus4, nur mit 100% brauchbarer Tastatur eben.
Der Sockel kann keinen TED mehr aufnehmen, weil er der Original-Billigsockel von Commodore ist, der mit den groben Zinken von der Billig-Kingsoft-RAM-Erweiterung aufgeweitet ist.Auf allen 264er läuft meine kleine Testserie von PLUS4-Demos nun gleich, bis auf eines:
Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.Das ist 'Zenith of Puberty' von T.E.K. und hat ein paar extremere Effekte wie FLD und FLI, die den TED wohl doch recht fordern. Zumal auch das Demo nicht so sauber programmiert scheint.
Es ist für mich ein schönes Hardcore-Testprogramm. Ich habe nur einen PLUS4, der es bis zu Ende 100% sauber wiedergibt.
Ich glaube sogar, dass es TED-abhängig Probleme macht. Am schlechtesten läuft es auf dem PLUS4 mit dem goldenen Keramik-TED, da hängt e sich sogar manchmal auf.
Am C16 haben die FLD-Effekte nur manchmal Einzelzeilenaussetzer.
Probiert es doch auch mal bitte aus und schreibt von euren Erfahrungen damit.
Ich gehe jetzt in den Keller und ziehe mir ein paar D64 mit dem 128er auf echte Floppies und diese dann in die 264er mit der 1551. Gab ja jetzt im Sommer einiges neues Futter aus Ungarn und so.Gruß Mark
(Ist es normal das einige PLUS4-Demos ohne Ton kommen ? Die brauchen dann wohl eine SID-Erweiterung ? )
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Das Problem beim C16 war wohl wirklich die Kontaktsicherheit der Speichererweiterung:Gereinigt und 2 Stifte besser ausgerichtet und mit Ballistol wieder eingesetzt. Dann ging der C16 wie ein Plus4, nur mit 100% brauchbarer Tastatur eben.
Der Sockel kann keinen TED mehr aufnehmen, weil er der Original-Billigsockel von Commodore ist, der mit den groben Zinken von der Billig-Kingsoft-RAM-Erweiterung aufgeweitet ist.In dem Falle würde ich den Original Federkontaktsockel von Commodore durch einen Präzisionssockel ersetzen. Dann wäre ein für allemal Ruhe, solange die Erweiterung nicht stündlich rein- u. rausgezogen wird.
Wobei man über den Sinn oder Unsinn dieser Art Erweiterung gar nicht streiten braucht, am besten man läßt es. Einzig sinnvolle Erweiterung ist Tauschen der RAM's direkt auf dem Board, nicht irgendwelche Erweiterungen die das interne RAM des Rechners mit der Brechstange platt machen. Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. hat dazu in vorherigen Threads genug gesagt.
Gereinigt und 2 Stifte besser ausgerichtet und mit Ballistol wieder eingesetzt. Dann ging der C16 wie ein Plus4, nur mit 100% brauchbarer Tastatur eben.Na ja. Die Tastatur ist wie die eines Brotkasten eben schöner vom Anschlag, die Belegung aber eine Strafe, alleine schon wg. der unmöglichen Anordnung der Cursortasten. Ich hab sowieso die Plus/4 Tastatur deutlich lieber.
Auf allen 264er läuft meine kleine Testserie von PLUS4-Demos nun gleich, bis auf eines:
Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.Das ist 'Zenith of Puberty' von T.E.K. und hat ein paar extremere Effekte wie FLD und FLI, die den TED wohl doch recht fordern. Zumal auch das Demo nicht so sauber programmiert scheint.
Es ist für mich ein schönes Hardcore-Testprogramm. Ich habe nur einen PLUS4, der es bis zu Ende 100% sauber wiedergibt.
Ich glaube sogar, dass es TED-abhängig Probleme macht. Am schlechtesten läuft es auf dem PLUS4 mit dem goldenen Keramik-TED, da hängt e sich sogar manchmal auf.
Am C16 haben die FLD-Effekte nur manchmal Einzelzeilenaussetzer.Gibt noch einige mehr Demos mit FLI: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. erst mal gucken ob es bei anderen Demos auch so ist? FLD wird ale Effekt von der Plus/4 World gar nicht gelistet?
(Ist es normal das einige PLUS4-Demos ohne Ton kommen ? Die brauchen dann wohl eine SID-Erweiterung ? )Richtig, sehr viele Demos erwarten die SID-Karte ...
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Das wären die beiden 74LS257... Auf der RAM-Erweiterung müssen auch zwei davon drauf sein.
Ist das RAM noch auf dem Mainboard drauf?Das Mainboard, auch der RAM, sieht total original bestückt und unverbastelt aus.
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Jetzt läuft zwar die Hardware, aber die Software und gerade die 1551-Kompatibilität der Disklader ist ja mehr als bescheiden. Ich frage mich echt, wozu man eine 1551 braucht und warum so ein Ding so teuer ist.
Sd2IEC mit Jiffy-Dos im 264, das ist eine schöne Kombi zum 'Arbeiten', aber ja leider nicht für Disk-Demos....da läuft fast nichts. Ich gehe dann mal in einen anderen Thread mit dem Thema.FLD-Effekte sind diese vertikalen Twister wohl wirklich nicht, es sind spezielle FLI's , meine ich.
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Das ist das gleiche wie mit der 1581.Ist halt wenig verkauft worden und relativ selten.
Von der Geschwindigkeit verglichen mit der 1541 war die 1551 schon ein Fortschritt. -
Ich bin ja nun schon ein paar große Schritte weiter mit dem C264-Gerätepark. Vieles funktioniert. Alles wäre nahezu perfekt, wenn nicht das leidige Problem mit manchen Trackloadern und der fehlenden SID-Karte wäre. Ich habe ein Diag264-Cartridge gebrannt und alle 3 C264 mal durchgetestet, einer hat 'Fehler im FUNC-HI-ROM', das ist auch der wo beim Druck auf F1 nicht der übliche SYS-Befehl ausgegebn wird. Gibt es da eine Kausalität. Nur mal wieder fest angedrückt habe ich alle ROMs schonmal.
Nicht nur deshalb habe ich erstmal die Tastatur ein 2. Mal auseinandergebaut und das Bleistift-Grafit wieder runtergeputzt um richtigen Grafitlack draufzupinseln. Das mit dem (weichen!) Bleistift ist nicht der Bringer, würde ich persönlich nicht empfehlen. Ich hatte extra einen mit minimalem Durchgagnswiderstand = weich ausgewählt. Das ist so in etwa wie eine Verkaufslackierung bei einem 'guten' Gebrauchtwagen einzuschätzen. Es sei denn ihr sagt mir, das liegt dann aber an diesem oder jenem ElKo, wenn nicht mal ein Grafitlackierung Kontaktsicherheit bie der tastatur herstellt. Ich werde es heute abend sicher erfahren, was es bringt und den HI-ROM auch mal rausnehmen und auslesen. -
Ich habe mit Graphitlack bisher gute Erfahrungen gemacht. Etwas besseres ist mir nicht bekannt.
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Das Problem beim C16 war wohl wirklich die Kontaktsicherheit der Speichererweiterung:
Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.Gereinigt und 2 Stifte besser ausgerichtet und mit Ballistol wieder eingesetzt. Dann ging der C16 wie ein Plus4, nur mit 100% brauchbarer Tastatur eben.
Der Sockel kann keinen TED mehr aufnehmen, weil er der Original-Billigsockel von Commodore ist, der mit den groben Zinken von der Billig-Kingsoft-RAM-Erweiterung aufgeweitet ist.Jo, also der Sockel dürfte hin sein, wenn da diese Pinleisten reingewürgt wurden. Den kannst du eigentlich gleich gegen nen Doppelfederkontakt- oder Präzisionssockel ersetzen. Und solche Pinleisten gibts auch in filigraner.
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Ich habe ein Diag264-Cartridge gebrannt und alle 3 C264 mal durchgetestet, einer hat 'Fehler im FUNC-HI-ROM', das ist auch der wo beim Druck auf F1 nicht der übliche SYS-Befehl ausgegeben wird.
Komisch, wenn der SYS-Befehl fehlerhaft dargestellt wird, die Installierungsroutine eines Moduls liegt aber praktisch immer im LOW-ROM. Aber wenn es um die 3-plus-1 ROM's gehen würde, damit kann ich dich totwerfen ...
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