Apple IIGS bekommen

• Mit Jonas' Unterstützung werde ich wohl auf der Doreco Party den IIGS etwas optimieren. Er soll auf jeden Fall noch etwas beschleunigt werden – von 7 auf 8 oder 10 MHz. Dafür sind eine schnellere CPU und ein anderer Quarz nötig. Eine größere Cache-Karte ist auf dem Beschleuniger-Board schon drauf.
• Dann werde ich die Lüfter-Situation noch etwas verbessern, da der jetzige Lüfter klobig, laut und unzureichend befestigt ist.
• Das Keyboard sieht etwas gammelig aus. Erstmal reinigen und dann evtl. noch bleichen.
• Und eine besser passende Maus aus meinem Fundus verwenden.
• Die Video-Overlay-Karte benötigt wohl auch neue Elkos. Bevor ich die wechseln lasse, will ich aber erstmal die Funktion testen.
• Die Apple 20SC-Platte würde ich gerne vom IIGS aus formatieren und nutzen, weil sie optisch einfach besser zum Rechner passt als die Fremdhersteller-Platte.
• Als nächstes kommt dann evtl. der Stereo-Output dran. Die verbaute Soundkarte kann neben MIDI In/Out/Through und Audio-In halt auch Stereo-Out. Das würde ich (auch ohne das fehlende Mischpult) gerne nutzen.
• Zum Anschluss meines Commodore-Farbmonitors werde ich mir wohl ein Adapterkabel auf Scart bestellen.
• Ob ich in eine SD-Karten-Lösung investiere, weiß ich noch nicht. Ich suche immer noch nach einer kostenneutralen Lösung zur Datenübertragung. Ich weiß, dass der IIGS mit GS/OS 6.01 auch HFS beherrscht. Ich weiß aber nicht, ob das nur für (DD)-Disketten gilt oder auch für SCSI-Volumes, also z.B. ZIP-Laufwerke oder Festplatten.
• Apropos Systemsoftware: Es ist noch GS/OS 6.0 drauf, ich sollte also erstmal auf 6.01 oder sogar das erst vor wenigen Jahren erschienene 6.02 updaten. Da weiß ich noch nicht, wie das beim IIGS funktioniert.

Nach wie vor bin ich ganz begeistert von der kleinen Kiste, obwohl meine Todo-Liste ganz schön lang geworden ist (aber das ist ja das Hobby).

(Edit: durchgestrichen, wenn erledigt)

Punkt 4 ist erledigt, Punkt 3 habe ich gestern Abend ein wenig angefangen. Das Keyboard lässt sich recht einfach zerlegen und dann reinigen. War auch dringend nötig.

Aber jetzt ist natürlich passiert, was ich befürchtet hatte, als ich an den Steckkarten rumgefummelt habe. Der IIGS schmeißt mir beim SCSI-Zugriff eine Fehlermeldung, statt zu booten (ohne Fehler gehts nur ohne Karte). Zudem hat das erste getestete Disklaufwerk Problem beim Disk-Auswurf.

So, Punkt 3 konnte ich heute in der Mittagspause beenden. Das Keyboard sieht wieder ansehnlich aus – man könnte höchstens die Space-Taste etwas bleichen.

Zitat von Retrofan

Der IIGS schmeißt mir beim SCSI-Zugriff eine Fehlermeldung, statt zu booten

Läuft jetzt wieder. Was es genau war, weiß ich nicht. Nachdem ich einige Steckkarten herausgezogen und wieder eingesteckt habe, bootet der IIGS jetzt wieder von HDD.

Zitat von eisdielenbiker

Ist da ein 08-15-Diskteenlaufwerk mit mechanischer Auswurftaste drin ?

Nicht ganz. Aber man kann mit einer aufgebogenen Büroklammer den Auswurf mechanisch vornehmen.

Zitat von eisdielenbiker

Mit Kanülenspitze,Ballistol und vielen Übungsdurchläufen funktioniert der Auswurf wieder.

Danke für den Tipp, das werde ich vielleicht mal angehen. Das 2. Disk-Laufwerk ist auch durch Nichtbenutzung "eingerostet".

Zitat von RetroJeck

aber nie nicht wäre ein IIgs ein Traum gewesen

Ich bezog das vor allem auf einige Features, die man ja auch im C65 gesehen oder gewünscht hätte. Natürlich war das Ende der 8-Bit-Zeit eigentlich schon eingeläutet – aber der 6510- und der SID-Nachfolger in Kombination mit guten Grafikfähigkeiten, viel RAM und Aufrüstbarkeit über Steckkarten wäre sicherlich bei dem einen oder anderen eingefleischten C64-Fan gut angekommen, wenn das Gerät 1986 (natürlich billiger) von Commodore gekommen wäre.

Apple hatte ja, wie Commodore und Atari, (sogar als erster) 68000-Rechner im Programm aber eben die 6502-Geräte auch noch. Und Apple hat schon zugesehen, dass der IIGS das Mac-Geschäft nicht kannibalisiert, sondern flankiert. Ob Commodore das so gut hinbekommen hätte, weiß ich nicht. Das ist halt die Schwierigkeit (und wäre sie auch beim C65 gewesen): Ist das Gerät zu leistungsfähig oder preisgünstig, macht man den eigenen Top-Geräten zu sehr Konkurrenz, ist es zu leistungsschwach oder teuer, rechnet sich die vorherige Entwicklung wegen zu geringer Stückzahlen nicht.

Aber ich denke, allen war beim C65 und IIGS klar, dass das ganze nur eine Übergangsphase ist, bis die 68K-Rechner billig genug werden, um die Jugendzimmer und Schulen zu kommen. Von Commodore war es sicherlich nicht die schwächste Idee, den C65 nicht mehr gegen den Amiga antreten zu lassen, als der sehr bezahlbare 500er auf den Markt kam. Bei Apple rechnete sich der IIGS noch, weil der preisliche Abstand zu den frühen Macintosh-Rechnern ausreichend groß war. Und er hatte gegenüber den neuen 16/32-Bittern einfach den Vorteil, auf ein sehr großes Software- (und Hardware-)angebot zurückgreifen zu können, welches bei den 68K-Rechnern erst noch entstehen musste.

Zitat von RetroJeck

Die sind halt nur seltener wie z.B. die auch 'neueren' IIc..

Meinst du die mit 3,5"-Laufwerk?

Zitat von enthusi

Hm, fuer mich wirkt der eher halbherzig, aber uU unterschaetzt man das Erscheinungsjahr.

Zu der Zeit ging es Schlag auf Schlag. Der C128 (auch so eine "halbherzige" Maschine) kam auch erst 1986 nach Europa. Es ging aber wohl beim IIGS darum, Bestands-Kunden zufrieden zu stellen. Schulen und Hochschulen hatten viel Geld in Software und Hardware investiert und wollten für den Mac nicht alles neu kaufen. Technisch ist er natürlich nicht auf Augenhöhe mit dem Macintosh oder Amiga aber für einen Apple II ist er halt schon eine kleine Granate. Halt das, was ein C65 im Vergleich zum C64 gewesen wäre. Auch der hätte aber gegen den Amiga nicht anstinken können.

Zitat von enthusi

Aber keine Sprites war 1986 auch schon unguenstig. Das war ja auch ein KO Kriterium beim Apple II und man haette das bereits wissen sollen/koennen.

Was meinst du mit KO-Kriterium? Der Apple II (bzw. die Apple-II-Linie) ist einer der erfolgreichsten Computer der Geschichte und war aus US-Haushalten (damals der wichtigste IT-Markt) und dem Edu/Wissenschafts-Bereich nicht wegzudenken. Er war sicherlich nicht die ideale Gaming-Maschine (zumindest, wenn man von Arcade-Titeln spricht) aber dafür war er nun auch nicht in erster Linie gedacht. Apple hat sich für Games eigentlich immer nur am Rande interessiert – und wer hauptsächlich spielen wollte (und will), kaufte sicherlich nicht Apple.

Sprites hatten in der 16-Bit-Ära doch nur noch Spielautomaten, Spielkonsolen und Rechner, die eigentlich Spielkonsolen hätten werden sollen (Amiga). Macintosh, Atari ST und die ganzen PCs hatten doch alle keine Sprites mehr. Dem Apple IIGS hätten sie sicherlich gut gestanden, weil er für große bewegliche Objekte wahrscheinlich zu wenig CPU-Power hatte – aber Apple hätte dann komplett neu über die Grafik nachdenken müssen, weil keine ihrer Maschinen je Sprites hatte.

Ich denke, der IIGS hat seine Grafik- und Sound-Eigenschaften nicht zum Spielen bekommen, sondern um Grafiken/Bilder zu erstellen, Musik zu komponieren und für andere Multimedia-Kreationen. Das merkt man u.a. auch gerade an den Karten, die in meiner Maschine stecken (Video-Overlay und Audio-Mixer/MIDI).

Zitat von enthusi

Es waere interessant mal dafuer zu programmieren, um zu sehen in wiefern man hoehere Modi mit der CPU ueberhaupt schnell genug verwenden kann was Software-Sprites angeht.

Das finde ich auch. Man würde sicherlich Genres finden, die die Möglichkeiten extrem gut ausnutzen können, ohne an Grenzen zu stoßen, die sich z.B. durch fehlendes Hardware-Scrolling etc. ergeben. Wobei auch der Atari ST und der Schneider CPC nicht gerade Scrolling-Maschinen waren und manche Entwickler es trotzdem hinbekamen, da überraschendes herauszukitzeln.

Zitat von mrsid

So schön die Tabelle auch aussieht, ein 8088 oder 8086 haben aber trotzdem 20 bit Adressbus, nicht 16.

Ich bin kein CPU-Auskenner und habe mir die Infos weitgehend aus Wikipedia-Artikeln herausgesucht. Ich kann das aber gerne korrigieren (und auch weitere Spalten für z.B. die ALU ergänzen,) wenn deiner Angabe hier nicht widersprochen wird.

Zitat von Retrofan

6. Die Apple 20SC-Platte würde ich gerne vom IIGS aus formatieren und nutzen, weil sie optisch einfach besser zum Rechner passt als die Fremdhersteller-Platte.

Das habe ich jetzt mal gemacht und es war anfangs fast Mac-like. Beide SCSI-Platten beim Rechnerstart eingeschaltet gehabt (bis zu 4 kann der Apple II verwalten), nach einiger Zeit meldet sich automatisch das SCSI-Tool Programm, weil der Rechner eine neue Platte erkannt hat. Dort habe ich dann die ehemalige Mac-Platte für den Apple II formatiert (Partitionieren wäre auch möglich gewesen, ist aber bei 20 MB nicht nötig). Beim Beenden des Programms konnte ich dann noch auswählen, mit welcher Platte gestartet werden soll. Ich nehme an, dass ich das nicht richtig gemacht habe (ganz so intuitiv, wie heutige GUIs, ist es denn doch nicht) – auf jeden Fall sagt mir der Rechner jetzt beim Neustart, ProDOS könne nicht gefunden werden. Ohne die 2. Platte läuft alles, wie bisher.

Ich denke, ich bin nur noch einen kleinen Schritt davon entfernt, die 2. Platte mitnutzen zu können. Ob man es dann tut, steht auf einem anderen Blatt. Die Fremdhersteller-Platte hat eine Kapazität von 105 MB (in 4 Partitionen, Größenbeschränkung 32 MB) und ist deutlich leiser als der 5,25"-Koloss der Apple-Platte.

Noch ein kleines Update: Knopfzelle als Uhren-Batterie-Ersatz bestellt, Monitoranschluss-to-Scart-Kabel in Spanien bestellt und 2 flache Lüfter (60x60x10mm) als Ersatz für den klobigen, alten Lüfter bestellt.

Zitat von Der Retroluzzer

weil auch für mich der IIGS der eine Apple II wäre, den ich mir zulegen will, irgendwann mal...

Dann "mach hinne", denn mir dünkt, die Dinger werden immer teurer.

Zitat von Der Retroluzzer

ansonsten käme für mich nur noch ein IIc in Frage, aber nur wegen dem Design.

Der IIc sieht einfach klasse aus. Das Frühwerk der Snow White Design-Sprache, die Hartmut Esslinger für Apple entwickelt hat. Ein toller "Laptop", wenn man davon absieht, dass kein Akku und kein Bildschirm drinsteckt. Mit dem optionalen Klapp-LCD ist man dem Optimum aber schon wieder ein Stück näher gekommen (aber auch hier: der Preis)

Zitat von Der Retroluzzer

Vielleicht kennst Du diese Seite noch nicht, sie bietet eine Menge Infos und auch eine kleine, aber feine Spielebibliothek:

Danke, ich war da schon, hatte aber bis jetzt zu wenig Zeit, mich da intensiver umzuschauen.