Frage zum MOS 6545 CRTC Grafikchip

Es gibt 23 Antworten in diesem Thema, welches 4.871 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (31. Juli 2018 um 14:32) ist von androSID.

  • Hallo PET/CBM Experten,

    Ich bin gerade dabei einen CBM 3016 zu reparieren, und wollte mir dazu auch ein paar Ersatzteile besorgen usw.
    Jetzt hätte ich eine Frage zum CRTC Grafikchip. Von dem gibt es ja einen Haufen Varianten, die offenbar sehr ähnlich (Pin-kompatibel), aber nicht 100% identisch sind.
    Soviel ich gesehen hab gibt es zumindest mal diese hier:

    MOS 6545-1
    Rockwell R6545, R6545-1
    Synertek SY6545
    Htachi HD6545
    und natürlich den ursprünglichen Motorola 6845 bzw. 6845-1.

    Die Unterschiede sind hier recht detailliert beschrieben:
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    Nur:
    Wer kann mir sagen ob sich diese Unterschiede beiden PET/CBM Computern auswirken?
    Habe gehört daß angeblich sogar der 6845 statt dem MOS 6545 zumindest in den CBM 3000ern funktionieren soll, somit nehme ich an, daß auch die anderen 6545 Clones funktionieren, aber hätte da noch gerne die Bestätigung der Experten gehabt. :D

    Danke schon mal!

  • Der 3016 hat keinen CRTC-Chip - hier ist alles noch mit Logikbausteinen aufgebaut.

    <--- Das da ist eine Hälfte meines Ichs
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  • ???

    Ist der MOS 6545 nicht erst in den 4er und 8er PET verbaut?

    Die ersten hatten doch noch alles in TTL Logik gebaut

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  • Abgesehen davon, daß, wie bereits geschrieben, in den 3000ern kein CRTC verbaut ist, hat Commodore ab Werk außer den MOS 6545 häufig Hitachi CRTCs verwendet.

    Für den Triumph des Bösen reicht es, wenn die Guten nichts tun.
    Edmund Burke (1729-1797)

  • Vielleicht hat er einen 3016 mit 4000er Board.

    Was bei Geräten, die nach Einführung des CRT-Boards produziert oder repariert wurden, durchaus wahrscheinlich ist.

    KI-Verwendung in diesem Posting: Rechtschreibkontrolle des Browsers.
    Abweichungen aufgrund des technischen Fortschritts oder individueller Vorlieben vorbehalten.

  • Danke für die Infos Leute, ihr habt mich ertappt...ich hatte die Kiste bis jetzt nicht offen, sondern wollte mich nur mal schlau machen was ich denn so an Ersatzteilen für eine Reparatur parat haben sollte...
    Was den CRTC betrifft hab ich mich offenbar verlesen... ;)

    Off-Topic:
    Werde dann für die Reparatur falls notwendig einen extra Thread eröffnen.
    Hab auch noch zweiten, ähnlichen PET/CBM mit 9" Screen im Metallgehäuse (laut Typenschild hinten ein 2001-32 N ?! vorne fehlt es leider....) Evtl. hat der ja das selbe Board drin?
    Der CBM 3016 hat hinten am Typenschild seltsamerweise 2001-16 N stehen, nicht 3001-16 ? Das Gehäuse ist aber oben nicht aus Metall, sondern aus irgendsoeinem Bakelit ähnlichen Kunststoff?!

    Falls jemand weiß ob man neben den MOS, Rockwell und Hitachi CRTCs auch noch die anderen 6545er oder sogar den Motorola 6845 in den CBM 4000/8000 nehmen kann, wäre das natürlich trotzdem interessant. :)

  • Der CBM 3016 hat hinten am Typenschild seltsamerweise 2001-16 N stehen, nicht 3001-16 ?

    CBM Computer wurden damals gerne mal "aufgewertet".
    Hier gab es einen Händler der das richtig kommerziell gemacht hat.

    Oft kam da nur andere Roms rein, manchmal etwas Extra RAM, und schon wurde aus einem zurückgenommenen PET ein CBM-3016.
    Aufgelegter Betrug.

    Da gab es die wüstesten Dinge:
    - Ein ehemaliger 3016 mit gepatchter Einschaltmeldung auf 4032 (kein BASIC 4!!)
    - Und sogar welche mit BASIC 4 (auf EPROM) ohne CRT Chip. Da hat sich jemand richtig Mühe gegeben.

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  • CBM Computer wurden damals gerne mal "aufgewertet".
    Hier gab es einen Händler der das richtig kommerziell gemacht hat.

    Die Beschriftung mit 3016 vorne und PET 2001-16N ist üblich und original. Da wurde nichts aufgewertet.
    In den USA hiess der CBM immer PET. Nur in Europa (Deutschland?) musste er aus schutzrechtlichen Gründen in CBM umbenannt werden. Auf dem Typenschild blieb es beim PET.

    Der deutsche PET hatte die Taschenrechner/Chicklet-Tastatur. Aus dem konnte man keinen CBM 3000er machen.

    - Und sogar welche mit BASIC 4 (auf EPROM) ohne CRT Chip. Da hat sich jemand richtig Mühe gegeben.

    Auch das war eine offizielle Version mit offiziellen ROMs (mit Commodore-Teilenummer). Jedenfalls die Original-ROMs mit diesem Inhalt.

    Hab auch noch zweiten, ähnlichen PET/CBM mit 9" Screen im Metallgehäuse (laut Typenschild hinten ein 2001-32 N ?! vorne fehlt es leider....) Evtl. hat der ja das selbe Board drin?

    Den 3000er gab es in zwei Gehäuse-Varianten. Metall und Kunststoff.

    Durchaus möglich dass da die gleichen Boards drin sind. Alle 3000er und einige 4000er haben das gleiche Board. Irgendwann kam dann das Board mit dem 6545, das aber offiziell erst ab den 4000ern eingesetzt wurde.
    Es soll angeblich in eingen Ländern auch noch andere Kombintionen aus Gehäuse und Board gegeben haben. :nixwiss:

    Ich hoffe du hast nicht das Board, das zum Schutz vor RAM-Aufrüstung von Commodore aufgebort wurde.

    Mach doch einfach auf und schicke ein paar Fotos. Sind doch nur zwei Schrauben.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    3 Mal editiert, zuletzt von detlef (20. Juli 2018 um 11:29)

  • Vielen lieben Dank mal an euch alle für die Infos.

    Also, es ist in beiden Geräten das selbe Board drin (Assy muss ich erst ablesen wenn ich es ausgebaut hab), jedenfalls ohne 6545 CRTC und mit bis zu 7 2532 Roms und 16 Stück 4116 Dynamic Rams (also 32KB).
    Bei dem 3016er scheinen 8 Rams (16KB) nachgerüstet worden zu sein, weil die in Sockel stecken (also glücklicherweise offenbar keins von den durchlöcherten Boards ;) )

    Hab mir jetzt mal einiges an Test- & Reparatur-Hilfsmittel für die beiden CBMs bestellt (RAM/ROM Adapter, Composite Video Adapter, etc.) und werd dann falls notwendig für die Reparatur/Restauration einen neuen Thread aufmachen.
    (hier solls ja weiterhin um die Kompatibilität der unterschiedlichen 6545er/6845er gehen)

  • ,RAM/ROM Adapter, Composite Video Adapter

    Welche hast du genau bestellt und wo?
    An fertigen Sachen gibt's da nicht so viel. Oder hast du nur Platinen bestellt?

    Und was hast du noch so bestellt? Vielleicht gibt's da noch Sachen, die ich nicht kenne. :whistling:

  • Also eigentlich hab ich nichts bestellt, sondern mit Dave von Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. einen Tausch ausgemacht :)
    Für den PET hab ich mir von ihm folgendes ausgesucht:

    - RAM/ROM Adapter (scheint so wie der von Nicolas zu sein, allerdings noch mit einem Test-ROM mit drauf)
    - PET diagnostic board (testet das RAM noch genauer)
    - Composite Video Adapter extern (gibt's demnächst)
    - SD2PET (dauert noch bisschen, neue Variante des PETmicroSD)
    - ein paar 2532/2732 Eprom Adapter


    Ansonsten kenn ich für den PET noch (von unterschiedlichen Quellen):

    - 6550 -> 2114 Ram Adapter
    - 6540 -> 2716 Eprom Adapter
    - Composite Video Adapter intern
    - Micky Maus Tastatur Stempeln im Nachbau
    - diverse SD2IEC Lösungen (PETDisk, PETSD+, SD2PET)
    - Nachdruck Label für den Educator/4064
    - 6530 RIOT -> 6532 & ROM Adapter für CBM Laufwerke

  • Ah, ok. Die Sachen von tynemouth kenne ich. Das kleine RAM/ROM-Board und die PETmicroSD habe ich auch im Einsatz.
    Aber der Video-Adapter ist mir neu.
    Für den den 6530-Ersatzadapter habe ich mir mal 10 Platinen machen lassen, obwohl ich nur einen brauchte.

    Es gibt vieles, aber das meiste kann man nicht kaufen. Oder für teures Porto aus England oder USA.

  • Auch wenn es für dich ja nun nicht mehr interessant ist:
    Der Motorola 6845 läuft in den 4000/8000er PETs nicht (selbst getestet!). Die mos Variante wurde etwas modifiziert.
    Es läuft aber der Hitachi darin - die wurden ja auch von Commodore selbst verbaut.

    In den cbm 6xx und 7xx läuft auch der 68B45 problemos.

  • Also eigentlich hab ich nichts bestellt, sondern mit Dave von Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. einen Tausch ausgemacht :)
    Für den PET hab ich mir von ihm folgendes ausgesucht:


    - Composite Video Adapter extern (gibt's demnächst)

    Gibt es Infos zu dem Video Adapter? Ich konnte auf der HP nix finden.

  • Weißt Du, was modifiziert wurde zwischen den 6545 und 6845 Versionen?

    Hi, das hab ich mal irgendwo gelesen, aber ich finde es nicht wieder.
    Da musst du mal die Datenblätter vergleichen.
    Ich habs aber nun mal ausprobiert und konnte es nachvollziehen...

  • vossi:
    Vielen Dank fpr die Info! Gut zu wissen :)
    Was ich so gelesen hab müssten die Rockwell 6545-1 auch zum MOS 6545 kompatibel sein, d.h. auch in den 4000ern/8000ern laufen.
    Hier ist zumindest ein bisschen etwas über die Unterschiede zu lesen:
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Den Composite Video Adapter gibt es offiziell derzeit noch nicht in Tynemoth's Shop, wird aber laut Dave bald verfügbar sein.
    Es wird dann 2 Versionen geben (intern, und extern am Userport), welche aber die selben Signale verwenden. Sobald ich meinen hab (externe Variante) kann ich hier berichten, wie gut oder schlecht das Teil funktioniert.

    So viel ich weiß ist es im Prinzip die Schaltung vom PET User Club, welche Vossi 2 Beiträge weiter oben gepostet hat. (da ist allerdings ein Fehler drin: statt den 2200mF sollten 2200nF sein)