Chips sicher aufbewahren / versenden

Es gibt 27 Antworten in diesem Thema, welches 5.370 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (14. Mai 2018 um 22:17) ist von Schmitti.

  • Hallo,

    ich habe einige Chips ausgelötet und möchte diese Sicher aufbewahren und einen Teil verschicken. Ich habe jedoch keinen antistatischen "Steckschaum" mehr hier.

    Kann mir jemand einen Tipp geben, was ich stattdessen nehmen kann? Es geht mir nur um die Beinchen. Antistatiktüten habe ich.

    Danke

    Bei einem Kompromiss verlieren beide Seiten. Machen wir es so, wie ich es will, verliert nur eine Seite :thumbsup:

  • Da gibt es eigentlich keine Alternative, Styropoor mit Alufolie drüber ist auch nicht gut.

    Gibts diese Matten nicht bei EBay?

    Micha

  • Neuen Steckschaum kaufen oder antistatische Röhre. Oder einfach in eine Schachtel schmeissen und hoffen dass sie nicht kaputt gehen.

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  • Man könnte die ICs auch ineinander stecken und mit Alufolie umwickeln, das kann man aber echt nur als absolute Notlösung für Pfennigpfuchser betrachten.

    Micha

  • Die Alufolie muss dann aber sauber an ALLEN pins anliegen, sonst hat man den gewünschten Effekt nicht.

    Ich spare und pfenningfuchse gern, aber in dem Fall bestell ich einfach neuen Steckschaum.

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  • Also wenn du die Chips nicht direkt versenden willst würde ich die erstmal wenn nix anderes da mit Alufolie umwickeln, damit alle Pins kurzgeschlossen sind so ist zumindest statische Ladung erstmal unkritisch. Für den Versand gibt es spezielle Versandboxen die haben innen ESD Steckschaum und sind sehr stabil.

  • Mit ein Grund warum ich nicht so auf CMOS stehe und zu TTL greife.

    Micha

  • Ok, Steckschaum ist geordert :wink:

    Danke.

    Bei einem Kompromiss verlieren beide Seiten. Machen wir es so, wie ich es will, verliert nur eine Seite :thumbsup:

  • Ich habe mich immer mit

    "ESD PE-Steckschaum"

    bei Reichelt eingedeckt... mit 1,60€ für 30x30cm² Platte ganz annehmbar.

  • Da zum Thema passend:
    Ich habe eine "Stange" mit IC-Sockeln; haben diese i.d.R. auch ESD-Eigenschaften? Oder sind die Stangen für Sockel aus einem anderem Material, als die Stangen für ICs?
    Ja, ich weiss, Glaskugel und so ;) Es geht mir eher um eine generelle Aussage :)

  • Oder sind die Stangen für Sockel aus einem anderem Material, als die Stangen für ICs?

    Bisher waren das immer die Gleichen... muss natürlich nicht heißen, dass das immer so ist.

    Gruß, Gerd

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  • die Stangen sind eigentlich immer Antistatic und auch für den Versand sehr gut geeignet.
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  • Wenn die Folie mit allen Pins Kontakt hat ist das 100 Prozentiger Schutz

    und hier ist das Problem, Alufolie ist nicht elastisch und so lockern sich die Pins wenn man Pech hat was in Verbindung mit Problem 2 zum Problem wird.

    Problem 2, Alufolie ist zu niederohmig. Wenn sich MOS ICs erstmal aufgeladen haben verpasst man ihnen damit einen Kurzschluss. MOS Matten leiten zwar aber sind im Vergleich Recht Hochohmig damit sich das IC langsam entlädt.

    Micha

  • ESD wird in einigen Firmen wie eine Religion behandelt.
    ESD Steckschaum ist so niederohmig dss bei normaler handhabung am Steckschaum alle pins am Chip die Gleiche spannung haben und die Ladungsunterschiede ausgelichen werden.

    Aber auch so hochohmig das der Potential unterschied zwischen dem Siliziumchip und dem Steckschaum sich so langsam ausgleicht, das so keine schäden entstehen.

    Einen Chip der im Steckschaum "Geschützt" ist, kann man noch immer problemlos töten indem man nicht den Steckschaum zuerst berührt, sondern direkt die Metallischen pins, der Steckschaum kann nicht so schnell die Ladung abführen/kurzschließen wie das notwendig wäre.

    Also Handhabung noch immer am Steckschaum, dann nach 5 Sekunden (So ist in der Firma die Regel gewesen) den Chip aus dem Steckschaum ziehen.
    Natürlich mit ESD Band,ESD Schuhen, ESD Boden, ESD Stühlen...


    Beim Versand bei guten händlern, werden die Chips im Steckschaum + Trocknungsmittel , in Metallisierten Niederohmigen Tüten verpackt, der als faradayscher käfig dann die großen Ladungen abschirmt, die Tüten sind aber innen Hochohmig wie der steckschaum.


    Was Kann bei Styropor mit Alu umwickelt passieren.

    Positiv: Ja viele, oft alle pins sind kurzgeschlossen, aber zu niederohmig.
    Der Käufer nimmt "Geladen" das Alu umwickelte Styropor in die Hand...
    innerhalb von µS Steigt das Potential des Aluminiums von 0V auf 6000V.
    Alle Beine am Chip machen den Spannunssprung von 0V auf 6000V innherhalb von µS mit.
    Innerhalb des kleinen Silizium Chips gibt es isolierte bereiche die 0V haben, daneben am anschluss vom IC Beinchen liegen aber 6000V an, und dann sucht sich die Spannung einen Weg, um den 0V bereich auf 6000V zu bringen, aber leider mit einer schneisse der zerstörung.

    Bei ESD Schaum ist der Wiederstand so hoch, das dieser Potenzialangleich so langsam läuft, das nichts kaputt geht wenn der Käufer den Steckschaum anfasst.

  • ESD wird in einigen Firmen wie eine Religion behandelt.

    Das Problem bei ESD ist das ESD Schäden nicht immer bemerkt werden können vom Hersteller.

    Ich arbeite in der KFZ Elektronik bei Bosch, die Steuergeräte sollen 10 Jahre halten und wir betreiben einen extremen Aufwand um Fehler vorher zu entdecken. Wir kontrollieren die Platinen optisch, wir röntgen sie, wir stressen sie bei 90 Grad und prüfen sie mehrfach elektrisch aber bei ESD versagen die Maßnahmen und die Geräte fallen dann beim Kunden nach wenigen Monaten aus.

    Beim C64 wärs dann so man verpasst dem CIA nen Schlag, alles prima, ne Woche später geht er plötzlich kaput und keiner weis warum.

    Micha

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    Ich war früher auch in der KFZ Entwicklung unterwegs, ich sehe ja wirklich viele Maßnahmen ein und ich kenne auch das Ziel 0 Fehler am Band...
    Oder weniger 10ppm in 2 Jahren ausfall...

    Aber wenn die Fertigung in bester ESD Kontrollierter umgebung vom kompletten Steuergerät abgeschlossen ist, das Steuergerät im ESD beutel verschweisst ist,
    dann in ESD Schaumstoff in einem Schwarzen ESD Kappkarton steckt sehe ich das Thema als erledigt an.

    In einem Werk von einem "Mittbewerber" von Bosch wurden diese Kartons in einen normalen karton weiter gebündelt verpackt (24 Steuergeräte pro Großkarton),
    und dann hat ein quallitöter festgestellt das das Klebeband vom Großkarton nicht der ESD Spec entspricht und die Vernichtung von knapp 20.000 einheiten eingeleitet. Sorry das ist dann ESD Religion.

    Wenn ich dann sehe wie in der Werkstatt dann gearbeitet wird, ist eh fast alles für die Katz...
    Steuergerät im Lager ausgepackt, dann zum auto getragen, ups Zündung vergessen beim Ab und anstecken, dann Flashen, Codieren.
    Oh der Fehler ist geblieben, also wieder zurück aufs lager, das Steuergerät wars mal wieder nicht.
    Wie kein Zurücksenden vom neuteil? Hm mal mit der Zündspuele über die Kontakte gehen, nun ist das alte Steuergerät Hin, das neue wird vom OEM bezahlt.
    Suchen wir mal weiter was es sein könnte...

    Einige wochen später in der Fehleranalyse dann große fragezeichen wie das Steuergerät gestorben ist, und der Kunde will einen 7d Report...