Sammlung Datecode Defekte TED und 8501 C16 plus/4

Es gibt 54 Antworten in diesem Thema, welches 10.562 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (21. September 2018 um 07:46) ist von eisdielenbiker.

  • Hallo Leute.
    Das Thema Defekte TED und 7501 bzw 8501 lässt mich nicht los.
    Ich finde es wäre eine gute Idee Datecodes zu sammeln und weitere Infos um sachlich oder Pseudowissentschaftlich zu erforschen welche Chips gefährdet sind und welche offenbar ewig laufen.
    Ich Danke euch für eure Unterstützung.

    TED :

    8360 R2 4984 Korea AH463103 3
    8360 R2 4384 Hong Kong HH403108

    CPU :

    8501 R1 2684 Taiwan 6H252122
    8501 R1 5084 Korea AH456108 1
    8501 R1 4684 Hong Kong HH434101 2

    Gib mir noch ein Hörnchen Met...Damit ich weiss wies weiter geht.

    Denn hab ich mich mit Met befeuchtet bin ich schon mal vor-erleuchtet...

    TORFROCK

  • Was ich auf die Schnelle an defekten ICs gefunden habe:

    • 8360 R2 4084 KOREA AH364126 3
    • 8501 R1 2984 KOREA AH241118
    • 8501 R1 5084 TAIWAN GH446111 2
    • 8501 R1 4784 HONG KONG HH432143
    • 8360 R2 4684 (verschenkt an Visual 6502 zum Decappen, daher Unterseite unbekannt)

    Ich habe einige 8501 R1 an Visual 6502 zum Decappen verschenkt, von denen ich lieider nur mehr die Revisionsnummer weiß und dass die Datecodes alle sehr nahe beieinander lagen. :(

  • CSG 8501R4 D/C:1490

    HONG KONG HH111206
    MP150SG

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    Lief eigentlich zuverlässig... :hammer:


    PS: Ok... passt eigentlich nicht hierher, da er nicht von alleine kaputt ging.

  • 8360 R2 5284 KOREA AH506102 3

    Systemshock war eines meiner ersten Computerspiele auf CD-Rom, welches mich sehr gefesselt hat. Wer oder was ist SHODAN: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Das Thema Defekte TED und 7501 bzw 8501 lässt mich nicht los.
    Ich finde es wäre eine gute Idee Datecodes zu sammeln und weitere Infos um sachlich oder Pseudowissentschaftlich zu erforschen welche Chips gefährdet sind und welche offenbar ewig laufen.
    Ich Danke euch für eure Unterstützung.

    Zunächst mal kann ich nicht mit Daten weiterhelfen, weil jegliches defekte IC's bei mir nach einen Test sofort in die Tonne fliegt und ich es nicht aufbewahre. Insoweit ärgerlich, weil es gab Zeiten, wo ich mehr wie 40 Plus/4 und 30 C-16 auf Halde liegen hatte, und da waren genug defekte IC's drunter.

    Außerdem macht mir diese Sammlung an Daten wenig Sinn. Wenn ein IC noch funktioniert, wird es eingesetzt, ansonsten Tonne. Egal welcher Datencode.

    Man sollte sich viel mehr mal Gedanken darüber machen, was dort wirklich kaputt geht. Meist sind es die I/O-Ports. Und das liegt dann häufig daran, das während des Betriebes der Joystick umgesteckt wird (weil er gerade im falschen Port steckte) oder mal ein serielles Gerät nachträglich angeschlossen wurde im Betrieb, weil man merkte, der fehlt in dem Moment.

    Ich habe beispielsweise einen Joystickadapter , der in beiden Ports steckt, und kann per Schalter auch im Betrieb die Ports wechseln. Ebenso enthält dieser Adapter einen TED-Schutz, der so was im Betrieb auch zuläßt. Meine irgendwo wurden auch mal solche Adapter angeboten oder sind gar noch erhältlich. Meiner ist allerdings aus der damaligen Szenezeit.

  • Doch ich finde da kann schon interessantes bei rauskommen.
    Zum Beispiel die Frage sind tatsächlich komplette Revisionen betroffen oder nur gewisse Zeiträume.
    Danke für eure Beteiligung.

    Gib mir noch ein Hörnchen Met...Damit ich weiss wies weiter geht.

    Denn hab ich mich mit Met befeuchtet bin ich schon mal vor-erleuchtet...

    TORFROCK

  • Man sollte sich viel mehr mal Gedanken darüber machen, was dort wirklich kaputt geht. Meist sind es die I/O-Ports. Und das liegt dann häufig daran, das während des Betriebes der Joystick umgesteckt wird (weil er gerade im falschen Port steckte) oder mal ein serielles Gerät nachträglich angeschlossen wurde im Betrieb, weil man merkte, der fehlt in dem Moment.

    Am CPU-I/O-Port hängt nichts, was unbedingt gebraucht wird. Ich persönlich halte das für ein sich hartnäckig haltendes Gerücht mit den I/O-Ports. Es gab auch mal den "Tipp", die I/O-Pins der CPU "hochzubiegen", dann würden 80% der kaputten 8501-CPUs wieder funktionieren. Ich habe das bei mindestens zehn defekten 8501 erfolglos ausprobiert.

    Und beim TED sind in Richtung Joystick bei D1 und D2 noch jeweils ein Gatter eines 74LS125 dazwischen. Auf den I/O-Port des TED geht es von den Joysticks (fast) direkt (über Dioden), aber selbst wenn dieser defekt sein sollte, müsste der TED trotzdem soweit funktionieren, dass irgendein Bild erzeugt wird.

    Ich habe hingegen eine 8501-CPU, der ich "beim Sterben zusehen" konnte. Im Normalzustand kam nur ein "Black Screen", aber Diag264 lief an. Jedoch wurden RAM-Fehler auf Bit 2 angezeigt. Da der Fehler nach CPU-Tausch definitiv weg war, musste der Fehler in der CPU liegen. Weil die CPU aber auch den Code des Diag264 einwandfrei ausführen konnte (Farben setzen, usw.), konnte es nur ein Problem mit dem Ausgangstreiber des Datenbusses sein, wodurch keine korrekten Werte beim RAM-Test ins RAM geschrieben werden konnten. Ich habe das sicher 50 mal ausprobiert mit dem gleichen (stabilen) Ergebnis. Nach ca. zwei Monaten wollte ich das nochmals überprüfen, da lief Diag264 noch genau einmal an, dann war dunkel.

    [edit]

    Nachtrag:

    Doch ich finde da kann schon interessantes bei rauskommen.
    Zum Beispiel die Frage sind tatsächlich komplette Revisionen betroffen oder nur gewisse Zeiträume.
    Danke für eure Beteiligung.

    Doch, ich finde das auch interessant. Es muss ja nicht immer alles super sinnvoll sein. ;) Wenn sich da eine gewisse Systematik ableiten ließe wäre das einfach aus historischer Sicht und weil "nice to know" interessant. Außerdem fiele dann auf die "EUR 69,99 Superschnäppchen 8501R1" bei eBay vielleicht ein anderes Licht ... :bgdev

    [/edit]
  • PS: Ok... passt eigentlich nicht hierher, da er nicht von alleine kaputt ging.

    Mörder! Verschwender! :bgdev
    Ich hätte den sofort gegen alle meine kaputten 8501R1 getauscht, da hättest du dich austoben können ...

  • 8360 R2 5284 KOREA AH506102 3


    Ich habe vergessen zu erwähnen, das dies ein defekter TED ist.

    Systemshock war eines meiner ersten Computerspiele auf CD-Rom, welches mich sehr gefesselt hat. Wer oder was ist SHODAN: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Doch ich finde da kann schon interessantes bei rauskommen.
    Zum Beispiel die Frage sind tatsächlich komplette Revisionen betroffen oder nur gewisse Zeiträume.
    Danke für eure Beteiligung.

    Mörder! Verschwender! :bgdev Ich hätte den sofort gegen alle meine kaputten 8501R1 getauscht, da hättest du dich austoben können ...


    Es ging mir aber darum Bilder vom R4 zu machen...

  • Ich hatte bisher einen defekten 8501 und der ging zu visual6502.org, netterweise haben die Fotos online, incl. Die-Shots.

    8501R1 3984 KOREA AH355121

    Alle meine anderen 8501 (und ein 7501) und TED laufen noch.

  • Ich finde es ebenfalls interessant, sich ein Bild über die diversen "Aussteiger" zu machen, um u.U. anhand des Datecodes besonders gefährdeten Wackelkandidaten auf die Spur zu kommen.
    Und kinzi kann ich da nur zustimmen: eine Superschnäppchen bei Ebay läßt sich da schnell auf den Boden der Realität zurückbeamen.

    ------------------------------

    In meiner Sammlung befinden sich:

    8501R1:
    2684 - 3484 - 4684 - 4784 - 5084

    8360R2
    4384 - 5284 - 2786 - 3686 S - 4186 S (weiß jemand, wofür das "S" steht? Ursprung bei beiden Chips ist Hongkong).

    Ich habe noch keinen Chip gesehen mit einer Wochenangabe zwischen 04 und 07.

    Die sollte man auch besser meiden: das chinesische Neujahr begann 1984 am 02.02., 1985 am 20.02. und 1986 am 09.02. - Die Chinesen begrüßen das neue Jahr mit viel Reiswein und -schnaps.... ^^

    Der 8360R2 von 5284 war in einem C116, alles andere stammt aus Plus-Vierern. Beim Plus/4 ist immer ein Klecks Wärmeleitpaste auf der Blechzunge des Gehäusedeckels. Beim C116 ist das Blechgehäuse als Lochblech ausgeführt mit einer runtergezogenen Zunge, die auf dem TED aufliegt (oder aufliegen soll). Aber dort hat man anscheinend bei der Endmontage keine Wärmeleitpaste mehr im Topf gehabt.

  • n meiner Sammlung befinden sich:

    8501R1:
    2684 - 3484 - 4684 - 4784 - 5084

    8360R2
    4384 - 5284 - 2786 - 3686 S - 4186 S (weiß jemand, wofür das "S" steht? Ursprung bei beiden Chips ist Hongkong).

    Sind das defekte CPU und TED oder alle die du hast? Hier werden eigentlich nur die Datecodes von defekten gesucht.

  • Gerrit: das sind alles meine ausgestiegenen Chips, im Sinne von Superingos Aufruf.

    Konnte es nicht über mich bringen, die wegzuwerfen. Aber die nehmen ja auch keinen nennenswerten Platz weg und fressen keinen Strom mehr...

  • das sind alles meine ausgestiegenen Chips, im Sinne von Superingos Aufruf.

    Interessant... Ich war bisher der Ansicht, daß die Chips von 1986 und später haltbarer sind, aber du hast da ein paar defekte TEDs mit '86er Datecode.

    Waren die sauber gekühlt? Die normale Kühlung ab Werk taugt nicht viel, speziell im C16 und C116 mit dem heissen 7805 gleich neben CPU und TED.

  • Macht das wirklich Sinn? Ich frage weil der Date Code den Zeitpunkt des Eintütens in's Gehäuse markiert aber nicht den an dem der DIE gebacken wurde.
    Oder ist das Bonding der kritische Prozess Schritt?

    Gruß
    Chris

  • Wow HansV das ist ja auch eine nette Ansammlung.
    Ich denke das ist tatsächlich eine wie von mir vermutet, deutlich höhere Ausstiegsrate verglichen mit Prozessoren und Videochips aus den C64/C128.

    Gib mir noch ein Hörnchen Met...Damit ich weiss wies weiter geht.

    Denn hab ich mich mit Met befeuchtet bin ich schon mal vor-erleuchtet...

    TORFROCK

  • @ Gerrit:

    Alle der 1986er TEDs waren in Plus/4 eingebaut. Wenn ich mich recht ereinnere, hatte ich zwei oder sogar alle drei Plus/4 vom gleichen Verkäufer (der sein Hobby aus Alters- oder Gesundheitsgründen aufgeben mußte oder wollte).

    Die Rechner waren in miesem Zustand -innen extrem verstaubt- und schon mehrfach geöffnet gewesen. Es fehlten Gehäuseschrauben, Ein/Ausschalter wacklig, Sprung im Gehäuse. Saubere Kühlung war sicherlich nicht vorhanden. Bei zweien fehlte das Abdeckblech über dem TED-Käfig, und bei dem anderen war der Deckel drauf, jedoch die Wärmeleitpaste vertrocknet.

    Und dem Anschein nach wurden die Chips mit dem Brecheisen oder der Kneifzange aus- und eingesteckt. Die Beinchen sehen schlimm aus.
    Es sind übrigens alles TEDs aus Hongkong mit den Kennungen 3686S: HH365929 / HC-30, 4186S: HH365927/HC-30, 2786: HH482581 / HC-30.

    Offensichtlich war es wirklich eine Kühlungsproblem, verstärtkt durch die Staubschicht im Geräteinnern. Es ist nur schwer zu erkennen, aber ich habe den Eindruck, daß etwa auf der Höhe von Pin 9/40 bis 15/34 eine Art Brandfleck zu sehen ist.