Dell Monitor und der C64

Es gibt 81 Antworten in diesem Thema, welches 22.385 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (16. März 2019 um 19:56) ist von ius.

  • Ich hatte mir auch mal einen Dell 19" Monitor mit S-Video-Eingang gekauft (genaue Bezeichnung müsste ich nachschauen), in der Hoffnung einen C64 anschliesen zu können. Hat leider nicht so einfach funktioniert. Bei ebay kam ich dann mal günstig an einen Scankonverter Sony DSC 1024G, damit hat es dann funktioniert.
    ABER: Der Scankonverter erzeugt ein VGA-Signal und "verbessert" nicht das S-Video-Signal. Das Bild ist zwar soweit ganz gut, aber trotz verschiedener Einstellmöglichkeiten hab ich es nicht geschafft, dass Bild zentriert in die Mitte des Monitors zu kriegen.

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  • Aber, Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., wenn man ein sauberes PAL machen würde, würde der Monitor nicht flimmern,
    solange das Inhalt der Halbbilder so ist, wie er ist (identisch, nur um 20 msec verschoben).
    Das Flimmern kommt ja nur von argen Kontrasten zwischen den Zeilen wie z.B. auch
    bei hochaufgelösten Standbildern.

    Doch, es würde flimmern weil bei einem Interlace Bild die beiden Halbbilder leicht versetzt zueinenander sind, die Zeilen also nicht direkt übereinander liegen. Man kann TED (Videochip im C16) mit passender Programmierung dazu bringen Interlace zu produzieren, das flimmert ziemlich. Einige Demos benutzen das.

  • Doch, es würde flimmern weil bei einem Interlace Bild die beiden Halbbilder leicht versetzt zueinenander sind, die Zeilen also nicht direkt übereinander liegen. Man kann TED (Videochip im C16) mit passender Programmierung dazu bringen Interlace zu produzieren, das flimmert ziemlich. Einige Demos benutzen das.

    Das habe ich gestern mit dem Giana Intro-Scroller ausprobiert. Wenn ich das ohne Bearbeitung im Signalweg digitalisiere, liegen da schon die Zeilen der Halbbilder versetzt zueinander. Ich mache morgen ein Standbild davon, da sieht man es deutlich. Und wenn ich diese Aufzeichnung in 50i wieder auf einer Röhre ausgebe, flimmert nichts, und die Auflösung ist voll da. Nur der fehlschlagende VSync stört!

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  • Wenn ich das ohne Bearbeitung im Signalweg digitalisiere, liegen da schon die Zeilen der Halbbilder versetzt zueinander.

    Das sollten sie nicht, mein 1084 stellt die Zeilen übereinander dar, mit deutlich sichtbaren Leerzeilen dazwischen.

    Ich befürchte bei der Digitalisierung und der Widergabe davon findet schon eine Signalwandlung statt und es kommt ein echtes Interlace bei raus.

  • Das sollten sie nicht, mein 1084 stellt die Zeilen übereinander dar, mit deutlich sichtbaren Leerzeilen dazwischen.
    Ich befürchte bei der Digitalisierung und der Widergabe davon findet schon eine Signalwandlung statt und es kommt ein echtes Interlace bei raus.


    Genau so ist es!
    Im Anhang siehst Du ein Frame mit beiden Halbbildern.
    Es flimmert aber trotzdem nix - vielleicht gibt es ja doch eine Möglichkeit, in einem der Reloaded/Ultimate - Projekte
    eine Standard-kompatible Bilderzeugung zu implementieren. Für einen Klassiker hat man hoffentlich ohnehin
    eine Röhre. :biggrin:


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  • und es funktioniert doch!
    Hab eben an meinem Dell 2007 FB mittels SyncFix probiert und erstmal war gar nix ...
    Durch Zufall hat sich dann das +12V Kabel gelöst und DADA: Ein Bild!
    Noch dazu ein recht scharfes. Beweisfoto wird nachgereicht.
    Ich hab das jetzt ca 5 mal reproduziert: C64 einschalten, am Monitor alle Eingänge durchschalten bis fbas blinkt, dann die Stromversorgung am Syncfix entfernen und es kommt ein stabiles Bild.
    Würde mich interessieren, ob das bei Euch auch funktioniert.

  • Das klingt ja sehr merkwürdig. Wenn das tatsächlich so reproduzierbar ist, wäre ich neugierig, ob jemand das erklären kann...

  • Klingt nach einem ähnlichen Effekt, den ich Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. beschrieben habe. Man muss den Monitor offenbar nur ein bißchen helfen, damit er den richtigen Punkt für die Synchronisation findet. Oder so ähnlich.

  • Heute habe ich s video probiert, funktioniert auch mit Syncfix, das Bild ist scharf, die Farben sind aber gruselig.
    Die Reaktionszeit des Monitors ist gut, Spiele fühlen sich recht flüssig an - im Gegensatz zu einem Samsung TFT, den ich hier noch zum Testen hab. Werd mal einen Lumafix ordern und weiter berichten, ob sich das mit den Farben bessert.

  • tja, jetzt bin ich über das Netzkabel des Monitors gestolpert und hab ihn zu Fall gebracht . ;(
    der Dell macht jetzt seinem Namen alle Ehre ... :whistling:

  • und es funktioniert doch!
    Hab eben an meinem Dell 2007 FB mittels SyncFix probiert und erstmal war gar nix ...
    Durch Zufall hat sich dann das +12V Kabel gelöst und DADA: Ein Bild!
    (...)Würde mich interessieren, ob das bei Euch auch funktioniert.

    Bei mir funktioniert das leider nicht.
    Syncfix an meinem Dell 2007WFPb extern am Composite-Eingang angeschlossen, Stromversorgung über die Soundbar-Buchse des Bildschirms. Sehe nur eine blinkende Cinchbuchse am Bildschirm. Auch wenn ich die Spannungsversorgung abschließe. Getestet mit einem C128 und einem Amiga 600.

    Allerdings: Mein Syncfix ist nicht "known good", ich hab es noch an keinem anderen Bildschirm ausprobiert.

  • Wahrscheinlich gibt es hier keine neuen Erkenntnisse, trotzdem wollte ich nochmal nachfragen, ob hier jemand weiter gekommen ist? Falls nicht, eine kurze Zusammenfassung:

    • Dell 2007FPb zeigt kein Bild mit dem C64, egal welche Assy, egal ob mit oder ohne Syncfix. MK2 und Ultimate-64 funktionieren ebenfalls nicht (U64 über HDMI->DVI und den entsprechenden Einstellungen natürlich schon).
    • C64 NTSC funktioniert hingegenm, Bild ist aber "unscharf".
    • Der Dell 2007 zeigt das C64-Bild nur mit Tricks, liefert dann aber ein scharfes Bild.
    • VC-20: ebenfalls kein Bild, sowohl mit als auch ohne Syncfix.
    • Dell 2005 FP scheint ein Bild zu zeigen.

    Das habe ich noch versucht:

    • Im Internet findet man das Service-Manual vom 2005er, da wird der TW9905 als Decoder erwähnt. Über den 2007er finde ich leider nichts.
    • Vielleicht könnte man am Dell 2007 FP etwas ändern, damit er auch zur Darstellung überredet wird? Ich möchte das Gerät aber nicht einfach aufschrauben, ohne weitere Infos zu haben.
    • Das Phänomen von @Eulusius konnte ich leider nicht bestätigen, bei mir kommt kein Bild, wenn ich die 12V abziehe (allerdings kann ich nicht genau wissen, ob mein Syncfix 100% funktioniert. Aber wenn keine Spannung anliegt, wird das Videosignal einfach ohne Bearbeitung über den 100Ohm Widerstand durchgeschleift. Das würde ja dafür sprechen, dass der Dell 2007 das Bild mit einer Synchilfe oder ähnlich darstellen können müsste).
    • Der VC-20 macht bei mir mit Syncfix an einem Röhrenmonitor (Profex, ähnlich 1084) kein Bild, die Schaltung macht also irgendwas. Man sieht nur Geflimmere. Mit dem C64 funktioniert es am Monitor mit und ohne Syncfix, ohne sichtbaren Unterschied. Offenbar ist das Videosignal von VC-20 noch komischer, als das vom C64.

    whodan: Welchen TV-Tuner hast Du denn? Unter dem Begriff findet man ziemlich viele Varianten.

  • der dell 2005 fpw funktioniert definitiv, hab den hier im einsatz. weiß nicht ob es noch andere modelle des 2005er gibt (weiß nicht was das "fpw" bedeutet). bei Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. gibt es noch einen für 20,- euro, falls einer einen sucht.
    ich hab meinen auch von da und bin soweit zufrieden.

    C64 + TC64-2 / C128 + 1MB REU + RTC + TAPECART / 1541 / 1541-II / 1570 / 1571 / 1581 / SD2IEC

  • Hab mir nach dem Malheur mit dem DELL Monitor einen HP 2035 (4:3) gebraucht zugelegt, den kann ich nur empfehlen.
    Der funktioniert sehr gut mit dem C64, zudem hat er s- video, composite und auch VGA, DVI Eingänge.
    Für mich auch von Vorteil, dass das ein Monitor ist und keine Glotze, da ich schon seit über 20 Jahren aufs Fernsehen verzichte, ansonsten müsste ich fürs "Bereithalten von Empfangseinrichtungen" auch noch Gebühren zahlen.
    Findet man mehrfach für wenig Geld auf e*** - Kleinanzeigen.

  • Hab mir nach dem Malheur mit dem DELL Monitor einen HP 2035 (4:3) gebraucht zugelegt, den kann ich nur empfehlen.
    Der funktioniert sehr gut mit dem C64, zudem hat er s- video, composite und auch VGA, DVI Eingänge.

    Schau dir mal dieses kurze Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. an und sag mal ob sich das Bild beim Scrolling wie im linken oder wie im rechten Bild verhält.

  • Ob sich mit dem verlinkten video überhaupt ein Vergleich herstellen lässt bezweifle ich sehr: also der HP 2035 wackelt nicht und hat auch hübschere Farben :D
    ... auch nach dreimaligem Angucken, erkenne ich nur dass, das linke, das "schlechte" Bild wackelig abgefilmt wurde und eine üble Farbpalette hat; die linke Gianna spaziert in Zeitlupe vor einem Gebüsch, während die rechte, "gute" vor einem Pilz hin und her schlendert ... ?(
    Hab den Monitor mal nachgeguugelt, der ist von 2004, hat also auch schon was am Buckel.
    Eben mit Sam´s Journey getestet, der Hintergrund verschmiert etwas, wenn man schnell scrollt,
    das stört mich aber nicht, ein dynamisches Bild eben ...
    Will ich ein optimales Bild, dann nehm ich meinen JVC Röhren - Monitor!
    Die Vorteile liegen für mich auf der Hand: funktioniert mit dem C64, billig, Monitor, noch zu finden, 4:3
    Und Gianna hat es bei mir sowieso etwas eiliger ... :)

  • Natürlich kann man prima vergleichen, du hast mir ja die Antwort gegeben.
    Wenn der Hintergrund bei Bewegung verschmiert(das ist genau der Effekt, der im verlinkten Video, rechtes Bild, am Boden zu sehen ist), dann deinterlaced der Monitor das progressive Eingangssignal, was natürlich verkehrt ist. 4:3 Monitore aus der Zeit sollten wohl die Möglichkeit haben z.B. DVD-Player per S-Video anzuschliessen, da macht dieses deinterlacing sinn, DVDs geben soweit ich weiss immer interlace aus.
    Am 64er sieht das nach meinem Ermessen sehr unangenehm aus, weil quasi bei jeder Bewegung ein Weichzeichner über das bild gelegt wird, während im Standbild scharfe Pixel zu sehen sind. Also abwechseld scharf und unscharf.
    Ich erwarte bei Monitoren aus der Zeit kein anderes Ergebnis, lasse mich aber gerne überraschen. Für jemanden, der auf korrekte Behandlung von niedrigen/progressiven Auflösungen wert legt, käme ein solcher Monitor eben weniger in Frage. Jeder hat andere Ansprüche. Mir geht es echt um den Erkenntnisgewinn.

  • DVDs geben soweit ich weiss immer interlace aus.

    Ahh, da war sie wieder offen, die Büchse der Pandora. :wink: PAL-TV und progressive Bilder :rolleyes: . Also, Broadcast-PAL ist (formell) immer interlaced, 50 Halbbilder pro Sekunde, ungerade Halbbilddominanz. DVDs haben aber die Möglichkeit, progressives Material als solches auch zu kennzeichnen und das auszuwerten. Ist der Player oder die Software ein brutaler De-Interlacer, der einfach ein Halbbild wegwirft und das übrige nochmal zeichnet, hat man sich damit die Auflösung und die Framerate halbiert, obwohl es z.B. bei Material, das aus einer geradzahligen Filmabtastung stammt, nicht notwendig ist. Da sind beide Halbbilder zeitlich identisch, und jegliches De-Interlacing kann und sollte unterbleiben. Hat also der Player die Möglichkeit, auszuwählen, ob er selbst de-interlacet oder einem digitalen Display durch Wahl eines progressiven Anzeigemodus zu signalisieren, das De-Interlacing zu unterlassen, ist es günstig, davon Gebrauch zu machen. Alte amerikanische Serien (yee-haw! :biggrin: ) sehen dann gleich viel besser aus.
    Leider haben die Leute beim Encoding/Authoring nicht immer dran gedacht, so dass eine manipulierte Kopie dann erst das Problem löst.

    Das hat aber nichts mit der progressiven Bildausgabe des C64 zu tun. Das ist Broadcast-mäßig einfach nicht spezifiziert. 2x pro Frame dasselbe Halbbild zu zeichnen ist bei modernen Displays eine Frage der Interpretation. Röhren zeichnen das Halbbild, das ihnen vorgegeben wird, denen ist die jeweils letzte Info wichtiger als ein definierter Modus. Daher zeichnen PAL-Röhren auch problemlos ein NTSC-Bild, trotz der quantitativen Abweichungen, aber ohne Farbe natürlich.

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