Dell Monitor und der C64

Es gibt 81 Antworten in diesem Thema, welches 22.345 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (16. März 2019 um 19:56) ist von ius.

  • Ich habe das Gefühl, nur wenige haben meine oben verlinkten Beiträge gelesen. Darin ist eigentlich alles beantwortet, was ab Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. geschrieben steht. Der eine bezieht sich auf das SyncFix, dort ist die Funktionsweise des LM1881 beschrieben. Und im anderen habe ich beschrieben, dass der Dell offenbar das Problem hat, die Synchronisation zu finden, denn ich habe tatsächlich mit Hilfe eines VCR direkt ein Bild mit dem C64 hinbekommen.

    Sobald ich einen LM1881 habe, werde ich die SyncFix-Schaltung auf einem Steckbrett ausprobieren und ggf. für S-Video anpassen. Bei letzterem müsste man nur das Luminaz-Signal mit der Schaltung belegen und das Chroma-Signal direkt anschließen, wenn ich das richtig verstanden haben.

  • Kann ich mir nicht vorstellen,
    denn an die Zeilenstruktur der Röhre muss sich das Ding ja halten, weil man sie gar nicht beeinflussen kann.

    Es gibt da keine wirkliche Zeilenstruktur oder Zuordnung der Pixel 1:1 wie bei einem TFT, das passiert alles in der Ansteuerung der Röhre und die ist eben analog.

  • Kosmas: Ich habe Deine Antwort gelesen. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass ich hier bereits ein Fertiges syncfix liegen habe, für das ich nur noch keine Kabelage gebaut habe. Aber für einen schnelltest kann man ja schnell was aus resten zusammentüddeln.

    Gruß C-Man

  • Es gibt da keine wirkliche Zeilenstruktur oder Zuordnung der Pixel 1:1 wie bei einem TFT, das passiert alles in der Ansteuerung der Röhre und die ist eben analog.

    Najaaaaaa. Wir wollen nicht die Lochmaske, gedachte/digitale Pixel und Zeilen verwürfeln. Nach dem Ende einer Bildzeile springt der Strahl an eine Stelle, die der Fernseher von sich aus ansteuert, nicht irgendwohin, wo das Videosignal vorgibt. Wann die Zeile endet und wann das Field/Frame, bestimmt jeweils das Videosignal. D.h. aber auch, die Zeilenstruktur ist fest vorgegeben.

    Bitte melde dich an, um dieses Bild zu sehen.

    '°'°'°'°'°'°'°'°'°Oo.~>| BASIC programmers never die! They just GOSUB without RETURN! |<~.oO°'°'°'°'°'°'°'°'°'

  • Wir wollen nicht die Lochmaske, gedachte/digitale Pixel und Zeilen verwürfeln.

    Du hast eine Lochmaske, ja, aber die gibt nur die maximal mögliche Auflösung vor, wenn du da drunter bleibst kann du die Röhre sehr frei ansteuern ohne das es auffällt. Bei einem 1084 kann man z.B. das Bild mit einem Poti vorne horizontal verschieben. Das passiert komplett analog ohne Sprünge, da ist dann ein Pixel u.U. auf mehrere Pixel der Lochmaske aufgeteilt.

    Ja, der Monitor oder Fernseher hat eine feste Einstellung damit jedes Bild immer an derselben Stelle der Röhre landet, aber das hat eben nur wenig mit der Lochmaske zu tun, die stellt nur sicher, daß die 3 Strahlen für die Farben immer den passenden Leuchtstoff treffen. Das ist in dem mechanischen Aufbau der Röhre zusammen mit Korrekturmagneten am Röhrenhals fest vorgegeben.


    Nach dem Ende einer Bildzeile springt der Strahl an eine Stelle, die der Fernseher von sich aus ansteuert, nicht irgendwohin, wo das Videosignal vorgibt

    In Grenzen schon, durch die analoge Ansteuerung kann man so eben ein non-interlaced-Bild erzeugen obwohl PAL eigentlich interlaced ist. PAL gibt 312,5 Zeilen pro Frame vor, der C64 erzeugt meines Wissens nur 312 womit beide Frames dann eben nicht interlaced sind. Dafür sind es dann 50,08 Hz statt 50 Hz.

    Im Detail beschrieben ist es hier:

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Update:

    Heute nachmittag mal die Syncfix64 Platine an besagten Dell Monitor angeschlossen und es tat sich...nichts :(.
    Immer noch genau das selbe symptom, dass der schirm immer ganz kurz das fbas logo anzeigt und dann wieder schwärzt, also nicht syncen kann.

    Gruß C-Man

  • 312,5 Zeilen pro Field, genauer gesagt.
    Danke für den Link! :smile:
    Den letzten Absatz finde ich sehr spannend, denn tatsächlich bin
    ich vom Fach und habe vorher noch nie davon gehört, durch eine
    Änderung der Synchronimpulse die Halbbildstruktur beeinflussen
    zu können. Dass man das Field/Frame "vorzeitig" abbrechen kann
    und so problemlos schwarzweisses 525 auf einem 625er Monitor
    sehen kann, kenne ich. Aber zweimal dasselbe Halbbild ist schon
    eine andere Hausnummer. V.a. erschließt sich mir noch nicht der
    Nutzen gegenüber der stets vorhandenen Möglichkeit, beide
    formal unterschiedlichen Halbbilder mit dem gleichen Inhalt
    auszustatten. Ick platze vor Neugier! 8o:D
    Daher freue ich mich drauf, die Kiste mal nach Ostern mit auf die
    Arbeit zu nehmen, da habe ich eine Menge Equipment zum Messen
    und Testen.

    Bitte melde dich an, um dieses Bild zu sehen.

    '°'°'°'°'°'°'°'°'°Oo.~>| BASIC programmers never die! They just GOSUB without RETURN! |<~.oO°'°'°'°'°'°'°'°'°'

  • Du bist vom Fach? Welches Fach denn genau?

    Ich bin etwas Videoverrückt im Analogen Bereich. Habe hier unter Anderem auch C-Format, U-Matic und Betacam SP stehen ;).

    Ein weiterer ansatz für das Dell monitor Problem wäre der Versuch einen TBC dazwischen zu klemmen, da hier ja ebenfalls das signal komplett neu "gebaut" wird. Wobei das ja schon mit Kanonen auf Spatzen geschossen ist.

    Gruß C-Man

  • Ja, genau dieses Fach. :wink:

    U-matic, Beta SP, eine frisch restaurierte 1'' B und im Digitalen DigiBeta, IMX,
    HDV und HDCAM hätten wir rumstehen, und eine Menge vorwiegend analoge
    Meßtechnik dafür. TBC wäre für mich jetzt auch die normale Lösung, aber hat
    halt ein Frame Delay. Aber ich will mir das Signal mal auf dem Waveform Monitor
    ansehen, vorm TBC und hinterm TBC, und versuchen, das auf einer Digibeta
    direkt zu digitalisieren, und nochmal hinterm TBC, und dann direkt das entstehende
    Videomaterial zu vergleichen. Die Halbzeilen kommen da auch mit...

    Bitte melde dich an, um dieses Bild zu sehen.

    '°'°'°'°'°'°'°'°'°Oo.~>| BASIC programmers never die! They just GOSUB without RETURN! |<~.oO°'°'°'°'°'°'°'°'°'

  • V.a. erschließt sich mir noch nicht der
    Nutzen gegenüber der stets vorhandenen Möglichkeit, beide
    formal unterschiedlichen Halbbilder mit dem gleichen Inhalt
    auszustatten.

    Das würde stark flimmern weil die Zeilen eben leicht versetzt wären. Mit dem beschrieben Trick sind sie es nicht und man hat echte 50 Hz.

    Kann man gut bei manchen Demos für den Plus/4 erkennen. TED erlaubt Schreibzugriffe auf die Register für die vertikale und horizontale Position des Elektronenstrahls womit du interessante Möglichkeiten hast das erzeugte Videosignal zu beeinflussen. Auf diese Weise kann man, obwohl nicht vorgesehen, interlaced Video erzeugen und das flimmert eben, auch bei einem Standbild. Im Normalbetrieb will man das nicht, 50 Hz flimmert schon genug.

    Daher freue ich mich drauf, die Kiste mal nach Ostern mit auf die
    Arbeit zu nehmen, da habe ich eine Menge Equipment zum Messen
    und Testen.


    Wenn du wirklich schräge Signale sehen willst, nimm einen ZX81 mit... Je nach verbauter ULA-Version ist dessen Ausgang so daneben, daß selbst manche analogen Fernseher/Monitore damit Probleme haben.

  • Hallo Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Du warst auch nicht gemeint, sondern das war allgemein gesprochen. Schade, dass der SyncFix bei dem Dell nichts bringt, da hatte ich wegen meines positiven Ergebnisses große Hoffnung gehabt. Vielleicht kommt noch jemand drauf, wie man den Dell zu einem Bild mit dem C64 überreden kann, ohne komplizierte Zwischenlösung.

    Hier sind ja einige Leute "vom Fach" unterwegs: wenn ich das C64-Signal mit einem S-VHS Recorder aufzeichne und wiedergebe, inwiefern unterscheiden sich denn das Signal vom original C64? (Ich gehe mal davon aus, das der VCR das Bild des C64 auf eine Kassette aufnehmen kann und die Wiedergabe funktionieren müsste).

  • Wie MiCv2 schon meinte: die xbox beherrscht pal60, also bild da. Aufgrund meiner angeschlossenen Geräte bleibe ich also erst einmal bei meiner 50 / 60 Hz-Theorie.
    Die älteren Pal-Konsolen und -Computer geben ein 50 Hz-Signal, was der Monitor nicht kann.

    Es wird eine Lösung gesucht, alle Geräte zum Laufen zu bringen und nicht das passende Gerät zu finden.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Neues rund um klassische Computersysteme

  • Der Monitor beherrscht 50hz Pal, sonfern dieses der Norn entspricht. Sonst würde der Monitor kein Signal mit einem einfachen VHS rekorder liefern.

    Auch als ich mit dem testbildgenerator ein 50hz pal reingeschickt habe, hat mir der monitor ein Bild gebracht. Damit wäre ja auch zu 100% sicher, dass es 50hz pal war. (Der Generator zeigt einem ja an, was er raus schickt).

    Gru C-Man

  • Es wird eine Lösung gesucht, alle Geräte zum Laufen zu bringen und nicht das passende Gerät zu finden.

    Wenn es alle Fälle abdecken soll, wird ein Snell&Wilcox CVR22 ziemlich sicher helfen.
    In den Staaten gibt's gerade antiquarisch einen für 400$...

    Aber, bevor Du bestellst, lass' mich so einen nach Ostern mal mit dem 64er ausprobieren, Dienstag oder Mittwoch. :wink:

    Ich probier' auch mal einen Panasonic NV-W1 aus,


    aber der kann glaube ich kein S-Video.

    Bitte melde dich an, um dieses Bild zu sehen.

    '°'°'°'°'°'°'°'°'°Oo.~>| BASIC programmers never die! They just GOSUB without RETURN! |<~.oO°'°'°'°'°'°'°'°'°'

  • Hallo,

    mit einem TV Tuner (S-video in und VGA out auf den Monitor) ist ja das Bild einwandfrei, warum also alles so kompliziert.

    Es wurden da auch recht teure Lösungen vorgeschlagen.

    Ich dachte eben nur, dass es auch ohne TV-Tuner mit einer nicht allzu komplizierten Hardware

    auf den S-Video Eingang des DELL 2007Fpb funktioniert, aber wenn nicht, ist das auch kein großes Problem.

  • Der Dell muß zwingend 50Hz können, sowas ist Pflicht für ein europäisches Modell mit S-Video und Composite Eingängen. Zumal auch in der Anleitung steht, das er darüber PAL/NTSC kann. Wird also nichts mit den Hz zu tun, eher mit dem unsauberen C64 Signal. Allerdings erkärt das nicht, warum andere Konsolen nicht gehen. Besonders ein PAL SNES z.B. sollte keine Probleme machen. Ein PAL Mega Drive dagegen zickt bei solchen Flachbildschirmen aber auch gern mal mit durchlaufenden Bild.

  • Gut, wir haben also einige Tests mit 50 Hz, die erfolgreich sind.
    Erst einmal vielen dank an alle, die sich mit dem Theka beschäftigt haben.

    Was kann also noch das Problem sein? Signalstärke? Vielleicht sollte an mal einen Signalverstärker dazwischenschalten...

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Neues rund um klassische Computersysteme

  • Wenn man ein entsprechendes Oszi hätte, könnte man sich doch mal den Signalverlauf anschauen und dort ggf. die Ursache finden? Ich habe sowas leider nicht.

  • Genau dies will i u s ja machen.
    Ein sog waveform Monitor ist eine Art Oszilloskop, speziell für Videosignale optimiert (gleich zieht mir einer eines drüber, für diese sehr grobe Erklärung :D ).
    Auf jeden Fall kann man das Videosignal damit sehr genau untersuchen und auch beurteilen, wo es von der Norm abweicht.

    Gruß C-Man

  • Seht gut, da bin ich gespannt! Hab hier auch einen HP 2035, der ebenfalls ein S-Video-Eingang hat. Bei dem klappts mit dem Bild.