Ersatz TED

Es gibt 321 Antworten in diesem Thema, welches 53.069 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (12. September 2025 um 20:02) ist von Negan.

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    Nächste oder übernächste Woche ist es soweit:

    2x 8360R3

    werden ein kleines Bad in Schwefelsäure nehmen... :loet:search:

    Das heißt: Ich schau mir mal an, was der Unterschied zw. R2 vs. R3 ist.

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    So... der TED ist nun aus dem Bad gekommen und wurde abgelichtet:

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    2 augenscheinliche Unterschiede: Schriftzug "TED" entfiel und "(c) 1985" kam hinzu.

    Weiteres wenn ich mir das Teil genauer angesehen habe.... :loet:search:

  • Löst Du die Dies eigentlich selbst aus dem Plastikgehäuse heraus, hast also ein Chemielabor?

    Machst Du die Bilder unter dem Mikroskop selbst, nachdem Du das Die wieder in der Hand hast?

  • Löst Du die Dies eigentlich selbst aus dem Plastikgehäuse heraus, hast also ein Chemielabor?

    Nein.... ich lasse das machen. Meine Frau würde mich rauswerfen, wenn ich mit solchem Zeug ankommen würde. :guenni:

  • Also einige Haushaltsreiniger sind bestimmt nur unbedeutend weniger gefährlich... Oder was so im Einzelnen im Essen ist... :grab1:

    Atari 800XL / Atari 1040 STF(M) / VIC20 / C64 / C128(D) / C16/+4 / Amiga 500(+) / Amiga 2000 / Amiga 1200 / Amiga 4000 / CD32 / PSone / PS2 / PS3 / PS4 / PS5 / N64 / GameCube / Wii / WiiU / Switch - hab ich!

  • Löst Du die Dies eigentlich selbst aus dem Plastikgehäuse heraus, hast also ein Chemielabor?

    Nein.... ich lasse das machen. Meine Frau würde mich rauswerfen, wenn ich mit solchem Zeug ankommen würde. :guenni:

    Och, ich hätte Dir zugetraut, dass Du im Keller ein kleines Chemielabor mit ein paar "Pötten" hast, um das zu machen. Aber ein Mikroskop für die Aufnahmen hast Du? Oder lässt Du das auch machen?

    Wahrscheinlich ist es einfacher, die Aufnahmen gleich machen zu lassen, vor allem wenn Du die Die dann delayern läßt. Sonst müsstest Du die ja immer hin und her schicken.

  • Also einige Haushaltsreiniger sind bestimmt nur unbedeutend weniger gefährlich... Oder was so im Einzelnen im Essen ist... :grab1:

    Ne, nicht ganz, die Konzentrationen, die Du brauchst, findest Du in den normalen Reinigern nicht. Wenn die nicht passen, wird das nichts. Auch muss man die Zeiten beachten, wie lange die Dies in den Bädern liegen. Sonst kann es leicht vorkommen, dass einige Leiterbahnen/Strukturen "verloren" gehen. Bei Unterätzung können da als Beispiel wirklich Leitungen einfach abfallen und verschwinden im Spülbecken.

  • Wahrscheinlich ist es einfacher, die Aufnahmen gleich machen zu lassen, vor allem wenn Du die Die dann delayern läßt. Sonst müsstest Du die ja immer hin und her schicken.

    Einfache Aufnahmen kann ich zwar selbst machen... aber die richtig hochauflösenden Einzelbilder für die Detailaufnahmen der Chips

    lasse ich gleich im Labor mitmachen (zumal die dort inzwischen die Parameter fürs Delayering/Etching der MOS/CSG Chips genau kennen):

    Anfangs brauchte es bis zu 5 identische Chips für ein Delayering... inzw. reicht meistens einer bis maximal zwei.


    Nur das Stitching der 150-1000 Einzelbilder pro Layer zu einem Gesamtbild mache ich grundsätzlich noch selbst,

    da ich bisher kein Labor gefunden habe, daß gute Aufnahmen UND Stitching fehlerfrei, bezahlbar hinbekommt.

    Da habe ich in der Vergangenheit schon viel Lehrgeld bezahlt und viele Labore getestet...

    Beim Z80 waren es knapp 1000 Bilder pro Layer. Beim 8726 und Fat Agnus ca. 500 pro layer.

  • Wow....was für ein Auwand, technisch, sowie vom Zeitaufwand und auch Finanziell bestimmt nicht unbedeutend...

    Für mich als Laie faszinierend wie winzig das alles ist.

    Und nun reden wir von 70/80er Jahre Computertechnik also quasi die Steinzeit verglichen mit heute.

    Das hier gezeigte findet sich am Ende auf einer Fläche von ca 5x5mm wieder, oder ?

    Gib mir noch ein Hörnchen Met...Damit ich weiss wies weiter geht.

    Denn hab ich mich mit Met befeuchtet bin ich schon mal vor-erleuchtet...

    TORFROCK

  • und auch Finanziell bestimmt nicht unbedeutend...

    ich mische mich hier nur kurz ein um ein wenig Werbung für androSIDs Patreon-Seite zu machen: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    um die finanzielle Last ein wenig zu dämpfen kann man z.B. mit Projekterlösen oder auch über o.g. Seite helfen. Das Decapping ist sehr teuer.

    Letzlich haben wir alle was davon.

    Falls unerwünscht, bitte Post einfach löschen.

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    2 Mal editiert, zuletzt von androSID (9. Oktober 2020 um 08:03)

  • Finde ich eine gute Sache.

    Aber monatlich etwas abgebucht zu bekommen ist jetzt nicht so mein Ding, da bin ich ganz ehrlich.

    Aber Androsid kann ja gerne mal seine PayPal Adresse hier reinsetzen.Wenn man mal nen guten Erlös für den Verkauf eines Retro Gerätes zum Beispiel erzielt hat, sitzt das Geld da etwas lockerer :)

    Gib mir noch ein Hörnchen Met...Damit ich weiss wies weiter geht.

    Denn hab ich mich mit Met befeuchtet bin ich schon mal vor-erleuchtet...

    TORFROCK

  • Ich wollte zwar nie Werbung machen... aber ein Statement gebe ich trotzdem mal ab :)

    Wow....was für ein Auwand, technisch, sowie vom Zeitaufwand und auch Finanziell bestimmt nicht unbedeutend...

    Ja... das ganze ist in der Tat nicht ganz billig. Hier mal ein (zugegeben) extremes Beispiel für den VIC-I,

    (der aber netterweise fast komplett gesponsert) wurde:

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    Andere Chips sind teilweise billiger; aber die Größenordnung liegt bei 2000-2500€ pro Chip!


    Ich habe ungefähr ein knappes Dutzend Firmen getestet um hier den (aus meiner Sicht) besten

    Kompromiss aus Kosten zu Qualität zu finden.

    Die günstigste Firma verlangte z.B. "nur" ca. 800€ für den VIC-II - hatte aber Beispielsweise

    drei Probleme:

    1. Residuen (leichte Verschmutzungen auf dem Die)
    2. unscharfe Bereiche im Bild
    3. Stitching-Fehler

    Punkt 1 habe ich durch Auswahl eines guten Labors gelöst.

    Punkt 2 passiert sehr häufig - bei praktisch allen Labors! Der Autofokus schlägt da zu und die Alternative

    wäre Einzelbilder mit manuellem Fokus zu machen (-> noch teurer).

    Der Kompromiss hier ist: Sehr große Überlappungen der Einzelbilder (ca. 50%)... damit bekommt man

    einzelne Schrott-Aufnahmen ausgebügelt. Pech ist dann nur, wenn zwei schlechte Bilder nebeneinander liegen. :(

    Punkt 3 löse ich durch komplett manuelles stitching. Das kostet nur Zeit... vieeeeel Zeit, da ich alle einander

    überlappenden Bilder manuell nach gemeinsamen Ankerpunkten absuche. Da die Bilder sehr regelmäßige Strukturen

    haben, versagen die automatischen Stitcher in aller Regel; beim Poly layer praktisch immer. :X

    Die Kosten für den Ganzen Zauber trage ich im wesentlichen selbst!

    Das ist auch der Grund warum ich ich Detailkenntnisse derzeit meistens nicht preisgebe; außer ich hab' mal einen guten Tag! :drunk:

    Es bedeutet aber auch: Die Bilder, Ergebnisse etc. werden u.U. in der Schublade verschwinden,

    wenn mir die Lust oder das Geld ausgeht.


    Nein... Spaß beiseite: Das ganze ist ein absolutes Verlustgeschäft und ich sehe KEINE Chance das

    ganze jemals kostentragend zu machen! Never ever!

    Aber ich will da nicht jammern, weil ich es gerne mache (Hobby!) und mich das sehr fasziniert. :winke:

    Tatsächlich behalte ich aber die Ergebnisse wirklich meistens für mich, weil ich mich nicht für

    Mutter-Theresa der Retro-Szene halte...

    Das hier gezeigte findet sich am Ende auf einer Fläche von ca 5x5mm wieder, oder ?

    Ja... kommt ungefähr hin. Beim VIC-II waren es IIRC 5x6mm²


    Kleiner Nachtrag zu den Kosten:

    Jogi hat seinerzeit den VIC-I gesponsert (Danke nochmal!) und toms01 sponsert durch das zur Verfügung stellen

    der 1581-PCB den 6581R4AR.

    Vom 6581R4AR existieren zwar bereits Aufnahmen vom Metal layer; die sind aber qualitativ einfach nicht mehr

    zeitgemäß. Und vom Poly layer existiert nichts.


    Und nun genug WOT produziert... :)

  • Folgende Chips würde ich übrigens gerne noch decappen:

    6581R4AR (Damit fing alles an...)

    8373R4 (Super Denise)

    8364R7 (Paula)

    8565R2 (Poly layer fehlt noch)

    8564R4 (Vergleich PAL<->NTSC)

    6569R5 (nochmal neu machen wegen Shice-Qualität)

    6567R9 (Vergleich PAL<->NTSC)

    6551R2 (UART C16/plus4)

    R6545 (CRT aus den PET)

    6522R0 (Gibt's schon; aber ganz besch*** Qualität)

    Sind also noch einige übrig.... bis (oder für) meine Rente :thumbsup:

  • weil ich mich nicht für

    Mutter-Theresa der Retro-Szene halte...

    Würde ich auch nicht machen - kann man auch so nicht machen bei den Preisen. Da freuen sich ausschliesslich andere, die nichts dazu beigetragen haben. Wenn ich es mal vorsichtig hochrechne, dann hast du schon über 30K investiert?

    Anders sieht es ja aus, wenn mehrere Unterstützen und die Last auf breiteren Schultern getragen wird. Kann da nur aus Erfahrung sprechen, ohne androSID und seiner Die-Untersuchung wäre der 6502@8501 nie was geworden.

    Das Reverse-Engineering zu unterstützen wäre in meinen Augen der einzige Weg die Erkenntnisse zu veröffentlichen.

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  • .... Wenn ich es mal vorsichtig hochrechne, dann hast du schon über 30K investiert?

    Ich hab's ehrlich gesagt nie genau ausgerechnet... aber könnte schon hinkommen:

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    Hier alleine die Projektliste bei dem "einen guten" Labor.


    Also einige Haushaltsreiniger sind bestimmt nur unbedeutend weniger gefährlich... Oder was so im Einzelnen im Essen ist... :grab1:

    Ich denke ein Haushaltsreiniger ist nicht mit kochender(!) Schwefel- oder Salpetersäure vergleichbar. :@1@:

  • ich mische mich hier nur kurz ein um ein wenig Werbung für androSIDs Patreon-Seite zu machen: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    um die finanzielle Last ein wenig zu dämpfen kann man z.B. mit Projekterlösen oder auch über o.g. Seite helfen. Das Decapping ist sehr teuer.

    Letzlich haben wir alle was davon.

    Ich bin dabei. Habe mich vor kurzem schon bei @Matthias als Patreon angemeldet und will nun auch androSID mit einer kleinen monatlichen Spende unterstützen.



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    Offizieller JiffyDOS Reseller

  • Ich bin dabei. Habe mich vor kurzem schon bei @Matthias als Patreon angemeldet und will nun auch androSID mit einer kleinen monatlichen Spende unterstützen.

    Danke... hab's grad gesehen. Freut mich, da ich so zumindest weiß: Ist nicht reiner Selbstzweck, daß ich das mache! :thumbsup:


    Ein paar andere Chips sind mir noch eingefallen, die Interessant sein könnten:

    6569R4 (seltene Revision... wurde gleich durch R5 ersetzt)

    8374R3 (Amiga Alice)

    5719R4 (Letzter Amiga Gary -> CMOS!)

    5721R0 (Amiga 2000 Buster -> CMOS!)

    8580R5 (SID)

    68000 (neueste Maskenrevision; Problem: Traps und die-größe -> Teuer!)

    68010 (neueste Maskenrevision; Problem: Traps und die-größe -> Teuer!)

    und speziell für oobdoo :

    U880 (DDR Clone des Z80 mit Bugfixes! IMHO besserer Z80 als der von Zilog)

  • Darf ich kurz zwischenfragen: Dadurch ist es ja möglich, die Logik der ICs zu clonen, richtig?

    Wie gehst Du mit den Daten und Erkenntnissen weiter vor?

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