Das wäre nämlich meine nächste Frage gewesen,
und zwar:
Von der Häufigkeit her, welche ICs fallen häufiger aus? CIAs, RAM oder ROM?
Wetten dürfen gestellt werden 
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letzter Beitrag von mczero am
C64 Assy 250407 Blank Screen: PLA defekt?
- mczero
- Erledigt
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Da klappt mir doch das Messer in der Tasche auf, ich habe so ziemlich alles ausgelötet, was
tendenziell zu defekten führt. Außer dem VIC-II. Nachdem ich den entfernt hatte, war auf dem A0
anscheinend alles ok (3k / 3k Ohm, 2.52V gemessen) ... aber zumindest bin ich weiter gekommen
Hat noch jemand einen 6569er?
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Außer dem VIC-II. Nachdem ich den entfernt hatte,
Ich will ja nicht Salz in offene Wunden streuen, aber: War er gesockelt?
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Ja, ist gesockelt...
aber wenn es da Kontaktprobleme gibt, sollte der 6569 ja eigentlich trotzdem keinen Strom auf den A0 des Adressbusses geben...
oder übersehe ich da was?Aber den hätte ich natürlich vor dem ganzen löten schon mal rausnehmen können
Nun sind aber genug Sockel drin für alle Fälle,
hatte also trotzdem einen Vorteil. -
Aber den hätte ich natürlich vor dem ganzen löten schon mal rausnehmen können
Deswegen schrieb ich ja: Ich will kein Salz in die Wunden streuen ...
Auf das einfachste kommt man viel zu oft leider erst am Schluss.
Ich würde da jetzt noch spaßeshalber das A0-Beinchen am VIC hochbiegen und in die A0-Leitung eine Diode einschleifen, sodass er den restlichen Bus nicht runterzieht. Dann müsste sogar wieder ein Bild kommen; allerdings ein "kaputtes", weil ja Bit 0 der eingelesenen Grafkdaten kaputt ist.
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nun bitte den 3kohm an +5v entfernen, nur den 3kohm an masse lassen und messen.
dann den 3kohm an masse durch ca. 500 ohm ersetzen und messen.
3k zwischen A0 und +5V: 5,07V
510 Ohm zwischen A0 und +5V: 5,03V
siehe oben, ich meinte, 3k / 500ohm zwischen masse und A0
ich habe so ziemlich alles ausgelötet
nicht gut, darf man NIE NIE NIE machen! nicht rumlöten! dann baut man sich noch neue fehler ein und sucht noch mehr!
erst messen, fehler einkreisen, überlegen, dann erst löten und vergleichen. nur so kann man dazulernen.
beim herumlöten, nie und nimmer.
Außer dem VIC-II. Nachdem ich den entfernt hatte, war auf dem A0
anscheinend alles ok (3k / 3k Ohm, 2.52V gemessen) ... aber zumindest bin ich weiter gekommensuper, so sollte es eigentlich sein. fehler einkreisen. das es der gesockelte vic ist, naja.
aber nur so überhaupt etwas dazugelernt.
vom herumlöten und austauschen lernt man nichts.
ja eigentlich trotzdem keinen Strom auf den A0 des Adressbusses geben..
ja, darf nicht sein, ist ein imput bei allen bauteilen am adress bus, nur die 6510 bedient den adressbus!
Ich würde da jetzt noch spaßeshalber das A0-Beinchen am VIC hochbiegen und in die A0-Leitung eine Diode einschleifen, sodass er den restlichen Bus nicht runterzieht. Dann müsste sogar wieder ein Bild kommen; allerdings ein "kaputtes", weil ja Bit 0 der eingelesenen Grafkdaten kaputt ist.
die A0 am VIC ist nur imput für die register usw. im VIC!
du verwechselst es mit der A0/A8 vom VIC für DRAM adressierung.gruß
helmut -
Ja, das mit dem VIC war ein Fehler.
Wenn der jetzt aber nicht gesockelt gewesen wäre, hätte ich ja so oder so ein IC nach dem anderen vom Adressbus trennen müssen,
bis die Spannung auf ~2,5V Volt steht.Mit so ziemlich alles meinte ich ICs wie etwa PLA, CPU und die beiden CIAs. Sonst nichts
Ich bin ganz zufrieden mit den Lötstellen. Es war tatsächlich einfacher, von oben zu erhitzen und die Saugpumpe mit einem Aufsatz zu versehen und unten abzusaugen (wie üblich).
Da habe ich mir erstmal mit Schrumpfschlauf beholfen.Danke für die ganzen Tipps.
Also letzter Stand ist jetzt VIC tauschen würde ich sagen?
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die A0 am VIC ist nur imput für die register usw. im VIC!
du verwechselst es mit der A0/A8 vom VIC für DRAM adressierung.Also ich sehe im Pinout nur einen Anschluss, der A0 heißt:
Und ich müsste mich sehr täuschen, wenn dieser nicht sowohl für den Registerzugriff durch die CPU als auch für den Speicherzugriff durch den VIC (in der anderen Phi2-Phase) verwendet würde.
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Und ich müsste mich sehr täuschen, wenn dieser nicht sowohl für den Registerzugriff durch die CPU als auch für den Speicherzugriff durch den VIC (in der anderen Phi2-Phase) verwendet würde.
ja, das habe ich verwechselt. es ist nur A0/A8 vorhanden.
ist aber doch nicht direkt mit cpu A0 verbunden?
geht doch über die 74ls257.habe aber jetzt keine zeit, im schaltplan nachzusehen, muss weg, bin eingeladen.
bis später.gruß
helmut -
Zitat von kinzi
Ich würde da jetzt noch spaßeshalber das A0-Beinchen am VIC hochbiegen und in die A0-Leitung eine Diode einschleifen, sodass er den restlichen Bus nicht runterzieht. Dann müsste sogar wieder ein Bild kommen; allerdings ein "kaputtes", weil ja Bit 0 der eingelesenen Grafkdaten kaputt ist.
Also ich würde das mit der Diode wohl mal ausprobieren,
aber wie ist das gemeint? Direkt zwischen dem Pin und dem Sockel?
Achsooo... es soll einfach nur die Flussrichtung in Richtung VIC möglich sein, aber nicht zur CPU?Ist eine 1N4148 ok dafür?
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ist aber doch nicht direkt mit cpu A0 verbunden?
geht doch über die 74ls257.DA hast jetzt du wieder recht ... MIst!
Dann verstehe ich jetzt aber wiederum nicht, was sich an CPU-A0 tut, wenn man den VIC zieht.
Achsooo... es soll einfach nur die Flussrichtung in Richtung VIC möglich sein, aber nicht zur CPU?
Ist eine 1N4148 ok dafür?Grundsätzlich schon, nur muss ich jetzt nochmals nachfragen:
Du hast den VIC gezogen, dann war A0 der CPU korrekt auf 2,5 V? Oder war's der Anschluss A0 am VIC-Sockel, den du gemessen hast? -
Es sei denn, der VIC ist so kaputt, das er sofort jeden neuen 74LS257 grillt und der dann wiederum Strom auf den A0 auf CPU Seite gibt.
Aber da seid ihr eher die Experten.Hmmm ... DAS würde mich aber wundern, wenn ich mir die Innenbeschaltung des 74LS257 so ansehe:
Dann müsste der VIC ja zwei Gatter "durchgrillen" bis zur CPU-Adress-Bus-Seite. Viel eher denke ich da an eine Lötbrücke beim Tausch des 74LS257:
- A0 der CPU hängt auf Pin 13 von U25 (74LS257).
- A0 des VIC hängt auf Pin 12 von U25.
Sieh da mal nach.
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Dann verstehe ich jetzt aber wiederum nicht, was sich an CPU-A0 tut, wenn man den VIC zieht.
ich verstehe es auch nicht. ich würde nochmal vic einsätzen und nochmal messen ob fehler immer noch vorhanden ist.
es sei denn, der VIC ist so kaputt, das er sofort jeden neuen 74LS257 grillt und der dann wiederum Strom auf den A0 auf CPU Seite gibt.
Aber da seid ihr eher die Experten.sehr unwahrscheinlich, fast nicht möglich. selbst ein kurzschluss, am ausgang, würde den 257 nicht so zerstören.
höchsten eine überspannung. z.b. ein leiterbahnschluss mit den 12V.
Vor ziehen des VIC waren es 3,57 Volt am CPU A0 Pin. Nach dem Abziehen des VIC, auch wieder am CPU Sockel Pin A0, 2.52V.
bitte nochmal testen.
Hmmm ... DAS würde mich aber wundern, wenn ich mir die Innenbeschaltung des 74LS257 so ansehe:
mich wundert es auch.
Werde ich morgen mal kontrollieren.
ja, bitte machen.
leider auf der platine schon gelötet. bei deinem nächsten gerät, bitte erst fragen und tips, nach dem motto es könnte sein...und mal auslöten, lieber erstmal ignorieren.
es ist immer besser, erst vorher messen, signale ansehen, dann löten und erneuern.
und falls es noch nicht funktioniert, wieder die signale vergleichen.
falls die signale nun anders aussehen, war bauteil defekt und ein weiteres ist noch defekt oder man hat einen lötfehler gemacht.gruß
helmut -
Werden eigentlich noch Wetten angenommen?
Ist ja eine *wilde Reparaturfahrt* ... wofür gibt es eigentlich einen DEAD TEST, den man vorab machen kann ... ich tippe hier auf einen doppelten Fehler & das RAM habe ich auch schwer in Verdacht ... da bleibt der Bildschirm natürlich schwarz.
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Zitat von ParserIst ja eine *wilde Reparaturfahrt* ... wofür gibt es eigentlich einen DEAD TEST, den man vorab machen kann ... ich tippe hier auf einen doppelten Fehler & das RAM habe ich auch schwer in Verdacht ... da bleibt der Bildschirm natürlich schwarz.
Du meinst eine Dead Test Cartridge? So eine habe ich nicht. Wäre aber mal eine gute Anschaffung. Wobei ich bezweifle, das die funktioniert hätte, wenn der Adressbus von Anfang an nicht korrekt funktioniert.
Zitat von axorpAlles anzeigen
leider auf der platine schon gelötet. bei deinem nächsten gerät, bitte
erst fragen und tips, nach dem motto es könnte sein...und mal auslöten,
lieber erstmal ignorieren.
es ist immer besser, erst vorher messen, signale ansehen, dann löten und erneuern.
und falls es noch nicht funktioniert, wieder die signale vergleichen.
falls die signale nun anders aussehen, war bauteil defekt und ein weiteres ist noch defekt oder man hat einen lötfehler gemacht.
Werde ich machen. Zum "Glück" ist das Verhalten des C64 ganz wie am Anfang, wenn ich alles wieder einsetze. -
Wobei ich bezweifle, das die funktioniert hätte, wenn der Adressbus von Anfang an nicht korrekt funktioniert.
Richtig, denn selbst wenn sie anläuft, was mit kaputtem A0 unwahrscheinlich ist, wird ziemlich sicher der VIC nicht richtig initialisiert werden können - daher sieht man dann nichts vom Fehler, den Dead Test eventuell findet.
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Das einzige, was da jetzt noch in Frage kommt ist der 74LS373 (U26), der hängt zwischen VIC und dem restlichen Adressbus, damit der VIC auf das CHAR-ROM zugreifen kann.
Ist da eine Brücke zwischen Pin 7 und Pin 6?
