Eine Mailbox-(analog) selber bauen und per Modem C64 etc anrufen

Es gibt 206 Antworten in diesem Thema, welches 38.106 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (21. April 2022 um 10:45) ist von Lutz G.

  • 1 Jahr ist rum und nun will ich wieder an dieses Thema ran. Nach März 19 haben sich andere Projekte in den Vordergrund gedrängt, so dass meine BBS-Kiste pausieren musste. Die Maschine steht aber immer noch wie vor einem Jahr im Schrank.

    Mit Synchronet waren die Ergebnisse ja recht gut und nun wollte ich im nächsten Anlauf ein paar orig. C64 BBS ausprobieren. Ich hatte im März noch etliche Systeme runtergeladen, der Testköcher ist also gut gefüllt. Was mir noch im März 19 in Erinnerung blieb waren die Erfahrungen mit 1-2 Beispielen. Ich erinnere mich noch daran, dass die "Installation" (sofern man davon überhaupt sprechen kann) & Konfiguration äußerst mühselig war mangels Doku und kryptischer "Menüführung".

    Nun möchte ich ähnlich wie Synchronet zunächst ein funktionierendes Testgebilde schaffen. Könnt Ihr mir eine C64 BBS empfehlen, die möglichst einfach und simpel aufzusetzen ist, damit ich überhaupt erst mal die technische Machbarkeit mit VICE testen kann. Mit Vice raustelefonieren hatte ich im letzten Jahr erfolgreich getestet, nun gilt es mit der BBS auch den umgekehrten Weg hinzukriegen. Einfache Kandidaten sind mir daher zunächst recht, Funktionsumfang und Leistung sind egal.

    Den Telnet-Bereich will ich nicht beackern, da gibt es bereits genug Boxen. Ich möchte mit orig. Cevi-Moden an eine BBS ran ohne modernen TCP/IP-Schnickschack

    "Ich bin das Schwert, ich bin die Flamme." (Heinrich Heine)

    „Lerne leiden, ohne zu klagen!“ (Friedrich III.)

  • ohne modernen TCP/IP-Schnickschack

    Also richtig Oldschool als Dial-up BBS ?

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  • 1) Könnt Ihr mir eine C64 BBS empfehlen, die möglichst einfach und simpel aufzusetzen ist, damit ich überhaupt erst mal die technische Machbarkeit mit VICE testen kann. Mit Vice raustelefonieren hatte ich im letzten Jahr erfolgreich getestet, nun gilt es mit der BBS auch den umgekehrten Weg hinzukriegen. Einfache Kandidaten sind mir daher zunächst recht, Funktionsumfang und Leistung sind egal.

    2) Den Telnet-Bereich will ich nicht beackern, da gibt es bereits genug Boxen. Ich möchte mit orig. Cevi-Moden an eine BBS ran ohne modernen TCP/IP-Schnickschack

    zu 1) UCBBS

    zu 2) Es geht auch ohne dieses schreckliche Zusatz-Geraffel

    Gruß & Kuss zum Wochenschluss,
    Holy Moses/Role

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  • ohne modernen TCP/IP-Schnickschack

    Also richtig Oldschool als Dial-up BBS ?

    Ja, richtig. Auslöser war ein Commodore 1200er Modem, das ich nur mit der Blubb BBS testen konnte. Geht zwar, aber für die 40 Zeichen 8 Bitter Mist. Telnet-Lösungen gibts ja schon genug, aber echte Dialup kenne ich nur noch die Blubb-BBS

    1) Könnt Ihr mir eine C64 BBS empfehlen, die möglichst einfach und simpel aufzusetzen ist, damit ich überhaupt erst mal die technische Machbarkeit mit VICE testen kann. Mit Vice raustelefonieren hatte ich im letzten Jahr erfolgreich getestet, nun gilt es mit der BBS auch den umgekehrten Weg hinzukriegen. Einfache Kandidaten sind mir daher zunächst recht, Funktionsumfang und Leistung sind egal.

    2) Den Telnet-Bereich will ich nicht beackern, da gibt es bereits genug Boxen. Ich möchte mit orig. Cevi-Moden an eine BBS ran ohne modernen TCP/IP-Schnickschack

    zu 1) UCBBS

    zu 2) Es geht auch ohne dieses schreckliche Zusatz-Geraffel

    Da habe ich auf die Schnelle nicht viel zu gefunden. Ein D64 Image der Version 1.1 und Zip von der 1.3er, aber mit den Dateien kann ich so nichts anfangen. Sind das bereits assemblierte Dateien für den C64 und müsste, die nur in ein Blanko-Image schmeißen?

    Gibts noch Doku zur der BBS. Auf der CSDB.DK sieht's mau aus, abgesehen von den obigen beiden Treffern

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  • Doku? Nö.

    Aber eher plug & play als alles andere. In ein Image pfeffern, mit dem Systemcreator eine BBS erstellen, fertig.

    Sollte sich im großen und ganzen selbst erklären, da gibt es nicht so viel Einstellerei wie bei allen anderen Systemen.

    Hab ich deswegen immer irgendwie gemocht.

    Gruß & Kuss zum Wochenschluss,
    Holy Moses/Role

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  • Doku? Nö.

    Aber eher plug & play als alles andere. In ein Image pfeffern, mit dem Systemcreator eine BBS erstellen, fertig.

    Sollte sich im großen und ganzen selbst erklären, da gibt es nicht so viel Einstellerei wie bei allen anderen Systemen.

    Hab ich deswegen immer irgendwie gemocht.

    Super, Danke sehr. Dann werde ich das ausprobieren. @Einstellerei: Genau das hat mich auch genervt, mehrmals die Diskimages wechseln, einen Haufen von Daten einfrickeln, um am Ende festzustellen, dass die Physik noch klemmt und dann alles wieder von vorne.

    Test ich mal

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  • Novaterm 9.6 (Terminalprogramm) hat einen Minimal-BBS-Modus - Files Up/Download, dem Sysop eine Nachricht hinterlassen, fertig - da muss gar nichts großartig installiert oder konfiguriert werden. Wenn mit "technische Machbarkeit prüfen" hauptsächlich das Modem gemeint ist, dürfte das optimal sein. Das Handbuch für Novaterm hatte ich Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. kürzlich hochgeladen.

  • Das gute alte NCBMail! :thumbsup:
    Das hatte ich in den 90igern mal als Mailbox laufen.

    Welches System war das? Zur Zeit habe ich noch einen Connect mit einem NCB System über RFC4040 mit einem ELSA ISDN/TL

    Allerdings gibt es zu viele CRC ERRORS

    die Ursache zu finden ist schwierig, gibt ja auch kein kommerzielles Interesse dafür !

    cu

    Gerd

  • Doku? Nö.

    Aber eher plug & play als alles andere. In ein Image pfeffern, mit dem Systemcreator eine BBS erstellen, fertig.

    Sollte sich im großen und ganzen selbst erklären, da gibt es nicht so viel Einstellerei wie bei allen anderen Systemen.

    Hab ich deswegen immer irgendwie gemocht.

    So, es ist wieder ein wenig Zeit vergangen, aber nun sind Weihnachtsferien, also Zeit wieder etwas Unsinn auf den Leitungen zu treiben.

    Ein kleiner Erfolg für den Anfang. Die Physik scheint nun (trotz VOIP) zu funzen. Ich kann über Vice nach draußen telefonieren und gg. die Blup connecten UND - das ist jetzt mein kleiner Fortschritt - ich kann mich mit einem realen 64er und Modem gg. die Vice-Emulation via VOIP verbinden, für letzteres habe ich ein Terminalprogramm(ccgms) in den Answer-Modus auf dem Vice versetzt.

    Wehrmustropfen: Mit der UCBBS habe ich noch keine Verbindung aufbauen können. Ich habe das Creater-Image gestartet und eine Data-Disk erstellt, ich habe die Defaulteinstellungen so gelassen. Ich kann dann auch mit dieser Datadisk die UCBBS starten und dann? Da stehe ich gerade noch ein bisschen unwissend da.

    Aber das dürfte nun nur noch ein Konfig-Problem sein, dann der Trockentest über das Terminalprogramm hat ja auch geklappt.

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  • Eine Ergänzung:

    Mit ccgms auf dem Vice und dem Vt52 auf dem realen 64er kann ich problemlos Nachrichten austauschen. Das scheint also nun gut zu funktionieren.

    In der UCBBS habe ich jetzt sämtliche Configs durch, noch habe ich die Lösung nicht gefunden. Die BBS nimmt einfach den Anruf nicht entgegen, das Empfangsmodem klingelt eifrig, aber die BBS ignoriert es. Wenn ich hier in der gleichen Situation ccgms nutze und das Kommendo ATA absetze, kommt die Verbindung zustande.

    Liegt es vielleicht an dem Init-String. Ich habe diesen in der Defaulteinstellung belassen.

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  • So, wieder ein Update. Also, wie soll ich es zusammenfassen, ich scheine fast am Ziel zu sein, aber auf dem lezten Meter ist immer der Wurm drin.

    1) Automatische Rufannahme

    Klappt immer noch nicht bzw. ich meine sogar, dass die BBS das Modem überhaupt nicht initialisiert. Also habe ich einen Trick genutzt, vorher ein Terminal auf Linux zum Modem aufgemacht und den vorherigen InitString direkt abgesetzt, klappt wunderbar und das Modem hebt danach auch ab. Auf dem realen (aufrufenden 64er) erscheint ein Connect, der bleibt schön stabil, aber sonst passiert nix. Ich müsste dann eine Begrüßungsnachricht der BBS kriegen, es passiert ab nichts. Auf Vice innerhalb der BBS habe ich über den Local Mode die BBS getestet, das läuft alles einwandfrei

    2) Vertauschte Rollen

    Um dennoch auszuschließen, das irgendwo im Unterbau (Linux, Vice, Virtualbox & Co) ein Fehler ist, habe ich die Rollen getauscht. Eine exakte Kopie der BBS auf Disk gezogen und dann am realen 64er mit der exakt gleichen Konfig gestarten (nur Modem musste angepasst werden). Wenn ich nun aus Vice gg. den realen 64er connecte kommt komischerweise ein besetzt-Zeichen. Ich könnte dann auf dem realen 64er innerhalb des BBS-System in den Terminalmode schalten, dann verschwindet das besetzt und ich sehe auf dem Terminal auch das ring ring, was ich mittels ATA auch annehmen kann, nur kommt dann natürlich beim Aufrufer wieder kein BBS Welcome an, was ja noch verständlich ist, wenn ich in den Terminal mode gehe. Verlasse ich diesen und bin wieder auf dem BBS Hauptmenü geht das Modem erneut in den Besetztmodus. Mhh...ich würde wirklich tippen wollen, dass die Software nicht i.O. ist.

    Ich hatte zunächst die 1.3 getestet, aber da konnt ich keine User erstellen. Alles vorher gesagte habe ich mittels der 1.1 getestet.

    Fragen: Hat jm. eine Quelle für UCBBS in voll-funktionsfähiger Variante?

    Die Tatsache, dass ich über Terminal problemlos in beide Richtungen funken kann, würde m.E. für eine fehlerhafte Softwarevariante der BBS sprechen, aber ich finde nur

    die Sourcen auf csdb.dk

    Frage: M.W. hat das Forum64 auch einst die UCBBS über echte Lines betrieben. Vielleicht weiß jm. noch einen Trick, den ich anwenden muss. Ich bin aktuell ein wenig ratlos, da ich schon recht viele Fehlerquellen gestestet habe, ein wenig frustrierend so kurz vor der Ziellinie.

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  • Ich hatte damals, als ich mit meinem BBS Anfang der 90er gestartet bin, UCBBS 1.3 in den ersten Wochen laufen in der gefixten Version von Illusion mit 2400er Modem am Userport.

    Diese Version ist meine ich auch auf CSDB zu finden.

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  • Ich hatte damals, als ich mit meinem BBS Anfang der 90er gestartet bin, UCBBS 1.3 in den ersten Wochen laufen in der gefixten Version von Illusion mit 2400er Modem am Userport.

    Diese Version ist meine ich auch auf CSDB zu finden.

    Danke für den Hinweis, auf CSDB stehen bei 1.3 ein paar Kommentare, wo ich nicht wirklich schlau draus werde, ob diese Version nun gefixed ist oder nicht.

    Wie dem auch sei, ich bin einen Schritt weiter und weiß nun, warum die BBS das Modem nicht initialisierte. Ich bin erst darauf gekommen als ich mit der Ivory 3.5 getestet habe. Der Fehler ist mir schon fast peinlich, aber der Text auf der UCBBS wurde so missverständlich geändert, dass ich immer auf einen falschen Weg war.

    Ganz am Ziel bin ich nocht nicht, aber Modem-Init und Abheben durch das BBS klappt nun ohne manuelle Eingriffe, aber der aufrufende kriegt immer noch Matsch zu sehen.

    So siehts vor dem Aufruf auf dem BBS aus (hier zwar mit Ivory, aber die BBSse sind sehr ähnlich/fast identisch):

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    Wenn ich nun vom realen 64er anrufe, gibts ein Connect (jetzt ohne fremde Hilfe) und das Aussehen auf dem BBS-System ändert sich in:

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    Genau diesen Screen würde ich jetz auch gerne auf dem aufrufenden 64er sehen, dort kommt aber leider nur Matsch an:

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    Aber zumindest kommt was an. Vorher kam nämlich gar nix, ich nutze cggms im grahics mode.

    Das kann doch jetzt nur noch ein Config-Problem sein, ich werde im laufe des Tages erneut testen mit BBS auf dem realen 64er und Aufruf durch einen Amiga, alles echte Hardware, um zu prüfen, ob auf dem Server nicht doch noch ein Problem mit den Softwareschichten existiert.

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  • nur mal für mich zur Verständnis ;) als VICE-Nicht User :)

    was macht Ihr da gerade ? geht die Verbinuing dann als TEL-NET raus,.. oder auf einem

    altem PC der wirklich ein Analoges Modem hat ?

    weil sonst der Thread-Titel etwas verwirrt...

    gepflegt werden: VC20, VIC20, C16, 116, C/plus4, C64, C64 II, SX64, C128, C= PC20-III, C= LT286-C,... :thumbup: + amigos

  • nur mal für mich zur Verständnis ;) als VICE-Nicht User :)

    was macht Ihr da gerade ? geht die Verbinuing dann als TEL-NET raus,.. oder auf einem

    altem PC der wirklich ein Analoges Modem hat ?

    weil sonst der Thread-Titel etwas verwirrt...

    :wink: Telnet Bähh...natürlich echte Modems(, alles andere gibts ja schon zu hauf) und mit echter Telefonnr, wie damals beim Synchronettest.

    Minimalistisches Schichtenmodell

    BBS Ivory/UltraBBS

    Maschine C64

    Hyper Vice

    VM-OS Linux (nur Linux geht, ansonsten keine echte Modemeinbindung)
    Hyper: Virtualbox

    OS: Win (nur damit ich RDP nutzen kann)

    Physik: x64---realeComs----<reale Modems>------->Fritzbox------->real. Modem1670----->realer C64

    Die Modems werden durch alle Schichten durchgeschliffen. Ich habe drei Com-Schnittstellen, teste akt. nur mit einer

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  • uih... hört sich echt spannend an..

    mach doch bitte mal ein Foto... vom Gesamtaufbau..

    Also: echter C64 -> mit 1670 -> an Fritzbox -> verbunden mit PC-RS232-Modem -> an PC (mit VICE-Rechner) ?

    .. wenn ich das jetzt richtig verstanden habe ?

    also eigentlich wie "meine Mailbox" am Anfang, .. ausser dass die BBS bei mir, auf einem DOS-PC (real) läuft..

    cool....:ChPeace

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  • Genau so ist es, Fotos schiebe ich gerne nach, sieht aber unspätakular aus. Ein ausrangierter Office-PC und daraufliegend drei Modems und eine Fritze, alles mit Panzertap ummantelt.

    Vice nutze ich, weil ich keine echte Commodere Hardware 24/7 nutze möchte und der ganze Virtualbox-Quatsch hilft enorm, um im Falle eines Fehlers alles wieder per Knopfdruck herstellen zu können,

    das geht wirklich tausendmal schneller als echte Hardware neu einzurichten, setzt natürlich voraus, dass ich erst mal eine funktionsfähige Lösung hinkriege. Hoffe, dass es wirklich nur noch die letzten Zentimer sind.

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  • Vice nutze ich, weil ich keine echte Commodere Hardware 24/7 nutze möchte und der ganze Virtualbox-Quatsch hilft enorm, um im Falle eines Fehlers alles wieder per Knopfdruck herstellen zu können,

    Stimme dir da generell zu...

    interessant ist für einen 24/7 Einsatz aber auch ein Ultimate64,.. wie ich finde,.. und das macht wohl auch schon der ein oder andere...

    (der Nachteil generell bei einem C64 als BBS finde ich persönlich halt die 40 Zeichen)..

    Ansi mit 80, macht irgendwie mehr Spass...


    aber ist ja eh mehr ein Hobby,.. weil man es "kann" :)

    danke für die Infos..

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  • Ich muss mich nun dringend wieder einem der unzähligen Paralleprojekte widmen, dieses Thema frustet mich so langsam:cursing:.

    Ich will das def. fertigstellen, aber aktuell bin ich an einem totem Punkt angekommen.

    Um den ganzen Virtualisierungsquatsch als Fehlerquelle auszuschließen, habe ich eine andere Platte installiert und Vice nur über Linux betrieben, also vereinfacht:

    BBS Ivory/UltraBBS

    Vice C64

    Lubuntu

    Physik: x64---realeComs----<reale Modems>------->Fritzbox------->real. Modem1670----->realer C64

    mit genau dem gleichen Ergebnis:

    > Aufruf von Vice zum real. 64er via Terminal: Läuft

    > Vice versa: Läuft

    > Leitung stabil und Datenaustausch möglich

    > BBS initialisiert Modem und nimmt Anrufe entgegen

    > Anrufer bekommt KEINE Daten von der BBS (also Welcome-Screen, Login usw.)

    Ich habe noch mit den Einstellungen gespielt, auch mal ein anderes Modem genutzt. Immer das gleiche, dieser letzte Schritt will nicht gelingen.

    Auf echter Hardware hats geklappt, habe eine Kopie der UCBBS mit den gleichen Einstellungen auf dem real. 64er gestartet und dann von einem

    Amiga angerufen, dat ging. Die BBS Software schein OK zu sein.

    Ich weiß, dass das einige wie m.W. Larry eine Lösung mittels virtueller Modem und TCP/IP Brücke hinbekommen haben, aber ich konnte keinen finden,

    der es mit echten Modems geschafft hat mit der Angabe der korrekten Konfigs.

    Ich werde noch ein paar engl. Forum durchgehen und eine Frage an die Vice-Macher schicken, ich bin zwar vieeeel weitergekommen als letztes Mal, aber

    eben nicht am Ziel.....Ich verziehe mich jetzt mal in die Werkstatt, um einen meiner letzten defekten 64er wieder zum Leben zu erwecken, ich brauche dringend

    wieder ein Erfolgserlebnis

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  • Eine Ergänzung:


    Mit ccgms auf dem Vice und dem Vt52 auf dem realen 64er kann ich problemlos Nachrichten austauschen. Das scheint also nun gut zu funktionieren.


    In der UCBBS habe ich jetzt sämtliche Configs durch, noch habe ich die Lösung nicht gefunden. Die BBS nimmt einfach den Anruf nicht entgegen, das Empfangsmodem klingelt eifrig, aber die BBS ignoriert es. Wenn ich hier in der gleichen Situation ccgms nutze und das Kommendo ATA absetze, kommt die Verbindung zustande.


    Liegt es vielleicht an dem Init-String. Ich habe diesen in der Defaulteinstellung belassen.

    An der Stelle bin ich auch gerade. Ich hab mir extra für den C64 ein neues Interface besorgt (thx CIAndy für den Tipp)....

    Damit kommt jetzt im Gegensatz zu vorher (Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.) auch ein Ring durch.

    Ich hab die beiden BBS PRGS zum Testen...

    ARB: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    6485: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Beide heben nicht ab beim Call. Ich habs allerdings nur mir nem normalen Smartphone Call "per Voice" (mangels 2. Festnetzleitung) probiert - also ein Ring langt nicht zum Abheben?

    Als Modem habe ein 80 Data 2400 (keine Docs vorhanden), und da bekannte US Robotics Sportster 56k.

    Muss ich dem Modem irgendwie noch einem speziellen Init String mitgeben? Auto Answer (ATA)?

    My C64 Story: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    2 Mal editiert, zuletzt von Lutz G (17. April 2022 um 10:53)