C64 II (250469 Rev.3) und NTSC VIC 8562R4 & 8562R14

CommieSurfer · 19. Januar 2018

Genau, sofern die Rasterzeilen (horizontalen Linien) Anzahl mäßig mit einem PAL Rechner + NTSC VIC die selben sind wie auf einer 'echten' NTSC Maschine, gibt es auch mit Raster(strahl)zeugs im code keine Probleme. So als Bsp. .
Wenn nicht, dann müsste es Probleme geben.
Die Inkompatibilitäten die Kinzi in dem anderen (verlinkten) Thread festgestellt hat, hätte er mit einem 100% NTSC Rechner u.U. also exakt genauso gehabt. Oder zumindest allermeistens.

Ob eine Maschine übersptitzt gesagt mit 0,5 MHZ oder mit 1,2 MHZ läuft interessiert die reine Software, rein lauftechnisch, ja nicht (Zeit ist relativ), sofern alle wichtigen, softwaretechnisch relevanten VIC Parameter die selben bleiben. In einem dummen DOS PC erst recht nicht.
Es gibt ja auch manchmal geringe Schwankungen unter den Quarzen (wenn auch nur gering), und das beeinflusst die Kompatibilität auch nicht.

ReTroVisionist · 19. Januar 2018

Boulderdash64 kommt hier morgen vorbei und kriegt nen passenden Quarz von mir geschenkt. Ihr könnt's also lassen euch hier wegen 3 Lötstellen irgendwelche Stümperei schönzureden
Ebenso kriegt er für seinen PAL C64 'nen passenden PAL VIC-II - Thema is demnach (eigentlich) durch.

kinzi · 20. Januar 2018

Mit Video-Timing habe ich das beschrieben, was das Anzeigegerät vorgesetzt bekommt. Dass das VIC-interne stimmt ist ja klar, da geht es um Taktzyklen und deren Anzahl, nicht deren absolute Länge in us.

Es bezog sich also darauf, dass das Anzeigegerät dieses Signals, das weder PAL noch NTSC entspricht eventuell nicht richtig darstellen kann.

Boulderdash64 · 21. Januar 2018

Also PAL Quarz & NTSC VIC-II zeigte der TV ganz ordentlich an... - umgelötet auf NTSC Quarz & VIC-II hab ich noch nicht, wäre daher ein Versuch, der kluch machen kann...

Zitat von ReTroVisionist

Boulderdash64 kommt hier morgen vorbei und kriegt nen passenden Quarz von mir geschenkt. Ihr könnt's also lassen euch hier wegen 3 Lötstellen irgendwelche Stümperei schönzureden
Ebenso kriegt er für seinen PAL C64 'nen passenden PAL VIC-II - Thema is demnach (eigentlich) durch.

Danke nochmal für die schnelle Hilfe und die großzügige Gabe!! Wahnsinn, was man hier für tolle Leute findet!!!

Gerrit · 21. Januar 2018

Zitat von Boulderdash64

Also PAL Quarz & NTSC VIC-II zeigte der TV ganz ordentlich an...

Das müsste effektiv NTSC4,43 sein, also NTSC mit PAL-Farbtakt und Timing... Wenn der Fernseher tolerant ist müsste er das anzeigen, allerdings wahrscheinlich in s/w und nicht in Farbe.

ReTroVisionist · 21. Januar 2018

Also quasi PAL-M
https://en.wikipedia.org/wiki/PAL-M

Boulderdash64 · 21. Januar 2018

Zitat von Gerrit

Das müsste effektiv NTSC4,43 sein, also NTSC mit PAL-Farbtakt und Timing... Wenn der Fernseher tolerant ist müsste er das anzeigen, allerdings wahrscheinlich in s/w und nicht in Farbe.

Wie eingangs schon beschrieben, habe ich mit PAL-Quarz und NTSC-VIC-II ein prima FARB-Bild und eine simple Sound-Grafikdemo aus der Anfangszeit lief auch gefühlt wie auf nem Standard-PAL-64er...

kinzi · 21. Januar 2018

Zitat von Gerrit

Das müsste effektiv NTSC4,43 sein

Vom Farbträger schon, aber alles andere (bis auf die Zeilenanzahl) ist denke ich weder PAL noch NTSC. Ich gehe davon aus, dass der VIC sein ganzes Timing (H-/V-Ablenkung, usw.) vom Quarz ableitet. Wenn dieser nicht stimmt, stimmt auch das H-/V-Timing nicht (= entspricht keinem Standard). Toll, dass die TVs das trotzdem irgendwie hinkriegen.

Alleine beim Dot Clock sieht man, wie "daneben" das ist: Ein PAL-VIC mit PAL-Quarz hat 7,88 MHz Dot Clock, ein NTSC-VIC mit PAL-Quarz hat 10,13 MHz Dot Clock. Ich weiß jetzt auswendig nicht, mit wlechen Teilverhältnissen der VIC welche Frequenzen daraus ableitet, aber das ließe sich sicher ausrechnen. Ein "Standard" dürfte das meiner Meinung nach aber nicht sein.

ADAC · 21. Januar 2018

Seit wann gibt der C64 etwas aus das irgendeinem Standard entspricht? Ist alles nur 'ungefähr nach Standard X'

kinzi · 21. Januar 2018

Punkt für dich ...

Gerrit · 21. Januar 2018

Zitat von kinzi

ein NTSC-VIC mit PAL-Quarz hat 10,13 MHz Dot Clock.

Nur wenn der Jumper für den 8701 auf NTSC steht. Seht er auf PAL, dann hat der VIC den üblichen PAL-Dotclock von 7,88 MHz, denn der wird vom 8701 erzeugt, der VIC teilt ihn nur noch durch 8 um den CPU-Takt zu erzeugen.

CommieSurfer · 21. Januar 2018

Eben.. .

kinzi · 21. Januar 2018

Zitat von Gerrit

Nur wenn der Jumper für den 8701 auf NTSC steht. Seht er auf PAL, dann hat der VIC den üblichen PAL-Dotclock von 7,88 MHz, denn der wird vom 8701 erzeugt, der VIC teilt ihn nur noch durch 8 um den CPU-Takt zu erzeugen.

OK, Punkt für dich ... dann sind's ca. 4 % Abweichung, das packt dann wohl auch ein TV in der H- und V-Stufe. Ich nehme hiermit alles zurück und behaupte das Gegenteil.

Das bringt uns zu der Schlussfolgerung: Die Brücke am ~~Kwai~~ 8701 sollte entsprechend des Quarzes stehen, nicht entsprechend des VIC.

Tags