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letzter Beitrag von Pippowicz am

C128 vom Wertstoffhof...

    • Die 7,88 MHz sind der "Dot Clock" des VIC, das passt.
    • Die 985 kHz sind der CPU-Takt, das passt auch.
    • Die 15 kHz Zeilenfrequenz beim Luma-Signal passen auch, der Pegel von 1 Vpp sollte auch passen.
    • Das Chroma kann ich jetzt nicht beurteilen, da bin ich zu wenig Fernsehspezialist dafür.
    • Bei Pin 23 weiß ich im Moment nicht Bescheid, das kann aber nicht die Ursache für das schlechte Bild sein, das ist meiner Meinung nach nur der 2 MHz-Takt für den Fast Mode.

    Ergo: Zumindest ein S/W-Bild mit korrekter Helligkeit sollte rauskommen. Tut es aber nicht. Da du direkt am VIC-IIe gemessen hast, muss das Problem zwischen diesem und dem TV liegen (Modulator, Buchse, Kabel, TV). Miss doch mal an der Video-DIN-Buchse das Chroma- und Luma-Signal mit dem Oszi, ob es da gleich ausschaut.

    "Wenn du überredet, ermahnt, unter Druck gesetzt, belogen, durch Anreize gelockt, gezwungen, gemobbt, bloßgestellt, beschuldigt, bedroht, bestraft und kriminalisiert werden musst. Wenn all dies als notwendig erachtet wird, um deine Zustimmung zu erlangen, dann kannst du absolut sicher sein, dass das, was angepriesen wird, nicht zu deinem Besten ist." - Quelle unbekannt.

    "Steve Jobs hat User hervorgebracht, Jack Tramiel Experten." - Quelle unbekannt.

    "Mein Herr, ich teile Ihre Meinung nicht, aber ich würde mein Leben dafür einsetzen, dass Sie sie äußern dürfen." - Voltaire.

    "Diskutiere nie mit einem Idioten - er zieht dich auf sein Niveau hinunter und schlägt dich dort mit seiner Erfahrung!" - Volksweisheit.


    Zitat von Pippowicz

    Speziell das Chroma Signal direkt am VIC schaut sehr schwach aus

    ich hab jetzt nicht ganz genau im Kopf wieviel mV das sein müssten aber so aus dem Bauch raus, sag ich mal, könnte das stimmen. Ich ab auch vor kurzem mal die Output Pins vom VICII per Oszi gemessen und war auch erstaunt, wie wenig da raus kommt. Aber wieso hast du da zwei Kurven?
    Vielleicht kann da jemand von der Modulatorfraktion was zu sagen, müsste nicht beim Chroma ein ähnliches Muster wie bei Luma kommen? Ich hab im Pal Signal am Anfang der Bildzeile, ausserhalb vom 64er Rand drei Kalibrierbalken, weiß, lila und grau, dann kommt ein Stück Schwarz (die Lücke bei Luma) und dann fängt der Rand an. Selbst bei einem sehr einfarbigen Bild tanzt das Chroma recht stark rum und zeigt nicht das Muster wie Luma.

    Nein, das Color-Signal schaut ganz anders aus wie das Luma-Signal. Das ist ein hochfrequenztes Signal (4,433 MHz Träger), QAM-moduliert. Ich würde - ohne dass ich mich genau auskenne - sagen, das Oszillogramm passt, der Pegel auch.


    Aber selbst wenn nicht, die Helligkeitsinformation wird ja im Luma(sic!)-Signal übertragen. Von daher würde ich das Problem jetzt nicht beim VIC-IIe (8566) vermuten. Daher auch der Vorschlag, die Pegel mal an der Videobuchse zu "oszillografieren".

    "Wenn du überredet, ermahnt, unter Druck gesetzt, belogen, durch Anreize gelockt, gezwungen, gemobbt, bloßgestellt, beschuldigt, bedroht, bestraft und kriminalisiert werden musst. Wenn all dies als notwendig erachtet wird, um deine Zustimmung zu erlangen, dann kannst du absolut sicher sein, dass das, was angepriesen wird, nicht zu deinem Besten ist." - Quelle unbekannt.

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    Das Kabel zum Monitor läuft am 64er einwandfrei. Die Pegel an der DIN Buchse schau ich mir morgen nochmal an.


    Das mit dem s/w Bild macht mich ja auch stutzig, die
    Leiterbahnen im Bereich des Oszillazors waren ja
    quasi nicht mehr vorhanden, deswegen auch mein
    Wunsch nach einem Foto von diesem Bereich.


    Ich mess das Board morgen nochmal durch und
    probiere mal an der SVHS Buchse, dafür muss ich
    Aber erst mal ein Kabel löten.


    @Dukestar: Die sind da weil ich das nicht sauber getriggert kriege. Auch außerhalb von Auto nicht.


    Chris

    Soooo,


    ich hab nochmal geschaut. Anbei die Signale direkt am SVHS-Out auf Auspuffs Modulatorplatine:


    Chroma:


    Luma:


    Kein wesentlich anderes Bild als vor dem Modulator.


    Die Bestückung stimmt soweit, Die Spannungsversorgung ist auch da.


    Die Eingänge des Modulators sind richtig herum mit dem VIC verdrahtet,
    die Ausgänge frei von Kurzschlüssen.


    Ich habe einen Flachbild TV und zwei unterschiedliche 1084S, das Bild ist
    überall im wesentlichen das selbe.


    Ich bin erstmal mit meinem Latein am Ende.


    Vielleicht habt Ihr ja noch Ideen...


    Anbei noch das Bild:


    Vielleicht ist es ja doch der VIC... die Signale gehen ja direkt zum Modulator,
    eventuell hat auch jemand noch ein Foto von der Platinenunterseite für mich.



    Zitat von kinzi
    • Die 7,88 MHz sind der "Dot Clock" des VIC, das passt.
    • Die 985 kHz sind der CPU-Takt, das passt auch.
    • Die 15 kHz Zeilenfrequenz beim Luma-Signal passen auch, der Pegel von 1 Vpp sollte auch passen.
    • Das Chroma kann ich jetzt nicht beurteilen, da bin ich zu wenig Fernsehspezialist dafür.
    • Bei Pin 23 weiß ich im Moment nicht Bescheid, das kann aber nicht die Ursache für das schlechte Bild sein, das ist meiner Meinung nach nur der 2 MHz-Takt für den Fast Mode.

    Ergo: Zumindest ein S/W-Bild mit korrekter Helligkeit sollte rauskommen. Tut es aber nicht. Da du direkt am VIC-IIe gemessen hast, muss das Problem zwischen diesem und dem TV liegen (Modulator, Buchse, Kabel, TV). Miss doch mal an der Video-DIN-Buchse das Chroma- und Luma-Signal mit dem Oszi, ob es da gleich ausschaut.

    Modulator ist der zweite den ich teste, diesmal der von Auspuff, ich hab die Bestückung
    und das Pinout 2 mal getestet. Die Leitungen vom VIC zum Modulator sind i.O.


    Eventuell ist auf dem Modulator ein Transistor defekt, das wäre aber extremes Pech.


    Anbei noch ein Foto von der Modulatorplatine:


    Die Bauteile die man brücken kann habe ich dabei von unten bestückt, sie fehlen
    nicht!



    Ferner habe ich am LCD-TV geprüft. sowohl mit dem Stecker am 128er selbst als auch
    mit einem eigens angefertigtem SVHS - Scart Kabel - das schenkt sich nichts.


    Chris

    Sind die Oszi-Bilder mit oder ohne angeschlossenem Monitor?


    [EDIT]


    0,45 Vpp ist aber nicht gerade viel ... das sieht nach "dunkel" aus. ?(?(?(


    [/EDIT]

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    Ohne...ich habe auch noch ein paar Bilder reinoperiert, unter anderem
    von der Modulatorersatzplatine.


    Chris

    Ich werfe mal mein 128-Testboard an und messe den Videopegel an der Buchse, kann etwas dauern.

    "Wenn du überredet, ermahnt, unter Druck gesetzt, belogen, durch Anreize gelockt, gezwungen, gemobbt, bloßgestellt, beschuldigt, bedroht, bestraft und kriminalisiert werden musst. Wenn all dies als notwendig erachtet wird, um deine Zustimmung zu erlangen, dann kannst du absolut sicher sein, dass das, was angepriesen wird, nicht zu deinem Besten ist." - Quelle unbekannt.

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    Hier erstmal deine Fotos, einmal mit und einmal ohne Blitz. Schau bitte, ob der Ausschnitt passt, sonst melde dich gleich und sag, was du anders brauchst. Höhere Auflösung gerne per Mail (schick die Adresase per PN). Checke auch die Drahtbrücken, evtl. fehlt eine bei dir.


    Rest folgt gleich.

    Bilder

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    Das Chroma-Signal wird übrigens etwas ansehlicher, wenn man auf dem anderen Kanal das Luma-Signal zum Triggern verwendet. Dann sollte man z.B. den Colorburst kurz nach dem Sync-Signal sehen können.

    Der Ausschnitt ist perfekt, ich schaus mir eben gleich an.


    ... und erledigt. Die Leitungen habe ich genau so zusammen geflickt. Ich habe mal
    Auspuff deswegen noch angemailt, eventuell schaut der nochmal rein.


    Tausend Dank Kinzi... ich muss jetzt verschwinden, Freundin will Aufmerksamkeit ;)


    Vielleicht kannst Du noch die Widerstände von Chroma und Luma am 128er Video
    out zu GND messen, ich habe da bei Chroma 86 Ohm und bei Luma 46 Ohm.



    Zitat von Unseen

    Das Chroma-Signal wird übrigens etwas ansehlicher, wenn man auf dem anderen Kanal das Luma-Signal zum Triggern verwendet. Dann sollte man z.B. den Colorburst kurz nach dem Sync-Signal sehen können.


    Das probier ich morgen mal aus. Das Oszi hab ich mehr oder weniger "geerbt", so
    fit bin ich damit noch nicht.


    Gute Nacht erstmal und bis morgen,


    Chris

    So, ich hab am Luma-Ausgang (DIN, Pin 1) 1,4 Vpp ohneMonitor und ca. die Hälfte mit, was durch den 75 Ohm-Abschluss im Monitor Sinn ergibt.
    Dein unbelasteter Ausgang hat also mit 0,45 Vpp zu wenig Pegel, definitiv. Da muss irgendwo auf dem Signalweg was passieren.

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    Ich find nix, außer es ist doch was mit dem
    Modulator falsch. Hab wie oben gesagt Maden Auspuff gefragt ob er einen Blick drauf wirft.


    Kann morgen gerne auch nochmal Fotos
    vom Board im Modulatorbereich machen,
    Vielleicht habe ich was übersehen.


    Chris

    Pin 1 und Pin 6 an DIN jeweils ca. 100 Ohm gegen GND.

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    "Steve Jobs hat User hervorgebracht, Jack Tramiel Experten." - Quelle unbekannt.

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    Hi,


    ich hab nochmals die EMI Filter 40-42 geprüft sowie die beiden FB 19 und 20.
    Dazu habe ich das ganze Pack ausgelötet und gebrückt, es zeigt sich danach noch
    immer das schlechte Bild.


    Deswegen schicke ich jetzt VDC und VIC los zu Shodan, der diese in einem seiner
    Rechner prüft.


    Bei einem Ergebnis gehts hier weiter :)


    Chris

    @ReTroVisionist


    Prima. Im Falle ich feststellen sollte, das die defekt sind, habe ich leider keinen Ersatz mehr da. Hab ich gerade nachgeschaut.