C16 mit 16K und 64K

Ein 6551 ohne A für die RS232... Mutig... Aber wenn der korrekt angeschlossen (wie im Plus/4) ist wird er vom KERNAL sogar unterstützt

Die andere Schnittstelle sieht irgendwie nach einer Art Modulport aus.

Wegen RAM... Fest auf 64K verdrahten, inzwischen sollte wirklich alles gepatched sein.

Falls du ihn weiterbetreiben willst... Schaltregler und Kühlkörper für CPU und TED einbauen.

Wenn du das neue Gehäuse nicht verbohren willst, kannst du ja die Controllport-Blende bohren.

Da du ohnehin ein neues Gehäuse kaufen willst, hast du die ja dann doppelt. Also ist Rückbau zum Normalzustand jederzeit möglich.

Links neben Reset sollte genug Platz für einen Kippschalter sein.

Zitat von Gerrit

Ein 6551 ohne A für die RS232... Mutig... Aber wenn der korrekt angeschlossen (wie im Plus/4) ist wird er vom KERNAL sogar unterstützt

Die andere Schnittstelle sieht irgendwie nach einer Art Modulport aus.

Wegen RAM... Fest auf 64K verdrahten, inzwischen sollte wirklich alles gepatched sein.

Falls du ihn weiterbetreiben willst... Schaltregler und Kühlkörper für CPU und TED einbauen.

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Der 6551 ist zu langsam, oder? Die CPU könnte mit mit den vollen ca. 1,7 MHz zugreifen, oder?

Geht sich ein Modulport mit so grob geschätzt 32 Pins aus? Das Flachbandkabel ist ja auch so verdächtig in Richtung Expansion-Port gefaltet ...

Ich hab zwar auch einen C16, aber noch nicht die Zeit gehabt, mich eingehender damit zu beschäftigen. Das mit CPU und TED kühlen hab ich zwar schon mitbekommen (also zumindest was die Kühlkörper anbelangt), aber die 64 K RAM sind standardmäßig verbaut und durch Zusatzverdrahtung quasi freischaltbar?

Zitat von JeeK

Der 6551 ist zu langsam, oder? Die CPU könnte mit mit den vollen ca. 1,7 MHz zugreifen, oder?

Tut sie auch solange TED den Rahmen zeichnet. Aber das fehlende 'A' heisst ja nur, daß der Chip entweder den Test mit 2 MHz nicht bestanden hat oder gar nicht erst mit 2 MHz getestet wurde. Das heisst aber nicht, daß er mit mehr als 1 MHz nicht mehr funktioniert.

Zitat von JeeK

Geht sich ein Modulport mit so grob geschätzt 32 Pins aus? Das Flachbandkabel ist ja auch so verdächtig in Richtung Expansion-Port gefaltet ...

Rechne nach... 14 Adressleitungen, 8 Datenleitungen, +5V, GND sind 24. Lässt genug Platz für die Bankselect-Leitungen. 14 Adressleitungen weil die Bänke 16K groß sind, man also nur 14 Leitungen braucht.

Zitat von JeeK

aber die 64 K RAM sind standardmäßig verbaut und durch Zusatzverdrahtung quasi freischaltbar?

Nein, man muss zusätzlich noch die RAMs auswechseln.

Zitat von Shmendric

Da du ohnehin ein neues Gehäuse kaufen willst, hast du die ja dann doppelt. Also ist Rückbau zum Normalzustand jederzeit möglich.

Die Blende ist auch beim C16 am Motherboard angeschraubt, nicht am Gehäuse.

@Gerrit, wegen RAM auswechseln:

"Vor allem in den letzten Chargen des C16 wurden oftmals schon von Werk ab die 32-Kbyte-RAMs verbaut. Ob die Firma Commodore in diesen Zeiten billiger an 4464 als an 4416 kam, oder ob man einfach verbaute was noch auf Lager war, ist unbekannt. Möglicherweise wollte man, nachdem das Scheitern der 264-Serie klar wurde, keine weitere Charge der sonst nur noch als VDC-RAM im C128 nutzbaren 4416-RAMs mehr ordern. Die Rechner haben aber in der Praxis auch nur 16 Kbyte zur Verfügung, weil die nötigen Adressleitungen nicht auf 64 KByte verlegt sind. Ist dies der Fall, kann man sich das austauschen und sockeln natürlich sparen, es muss nur neu adressiert werden."

Also nicht unbedingt

Zitat von mc71

Die Blende ist auch beim C16 am Motherboard angeschraubt, nicht am Gehäuse.

Naja, ich zähl sie zum Gehäuse, egal wo sie angeschraubt ist Ansichtssache.

Zitat von Gerrit

Rechne nach... 14 Adressleitungen, 8 Datenleitungen, +5V, GND sind 24. Lässt genug Platz für die Bankselect-Leitungen. 14 Adressleitungen weil die Bänke 16K groß sind, man also nur 14 Leitungen braucht.

In der Tat, die geistige Müdigkeit hat schon um sich gegriffen ... Danke!

Zitat von Shmendric

"Vor allem in den letzten Chargen des C16 wurden oftmals schon von Werk ab die 32-Kbyte-RAMs verbaut. ...

Ah gut, vielleicht hab ich ja Glück, muss mal nachsehen. Danke fürs Recherchieren.
Aber die 4464 sind hoffentlich nicht Mangelware, oder?

Mittlerweile auch den Umbauvorschlag aus dem 64'er-Magazin gefunden ... (zufällig drübergestolpert)

http://retroport.de/C16_C116_Plus4.html
Am Ende des 1. Drittels:

• http://retroport.de/resources/C16-C116_RAM_Erweitern_1.jpg
• http://retroport.de/resources/C16-C116_RAM_Erweitern_2.jpg
  

  
  

Danke, sorry für das bisschen Off-Topic.

Zitat von JeeK

Aber die 4464 sind hoffentlich nicht Mangelware, oder?

Die RAMs für C64 und C16 kriegt man eigentlich immer in der Bucht. Wenn du nix brauchbares findest, schick mir ne pm.

P.S.: Einen "Umbau-Artikel" hab ich auch mal für das Wiki angefangen, ist leider eine Langzeitbaustelle draus geworden...

https://www.c64-wiki.de/wiki/Benutzer:Shmendric/Testseite3

Zitat von Shmendric

P.S.: Einen "Umbau-Artikel" hab ich auch mal für das Wiki angefangen, ist leider eine Langzeitbaustelle draus geworden...

Hej, super. Schaut eh schon gut aus. Da scheint ja schon genug da zu sein. Fehlende Teile könnte man doch grob abschließen oder mit Hinweis auf kommende Vervollständigung ausstatten und zumindest mal die Seite vom Trockendock lassen. Den Rest kann man doch auch im Wasser schwimmend machen.

Mir wäre es ganz Recht, wenn da ein 264-Fachmann nochmal zehn Minuten drüberguckt, bevor das fest ins Wiki kommt. Hab da so lange nichts gemacht, dass ich gar keine Ahnung mehr habe, ob da irgendwelche Fehler drin sind, bei denen ich mir dachte "jaja, das korrigier ich später dann..."

Wenn du dich ja gerade gründlich informierst und selber einen Umbau planst, bist du auch herzlich eingeladen

Zitat von Metro23

Ich lasse den Schalter auf 64K und befestige ihn einfach im Gehäuse.

Äh, besser nicht. Die typischen Umschalter schalten direkt die Adressleitungen A14 und A15 um. Das heisst, daß du sie über (im Vergleich) lange Kabel zum Schalter und zurück führen musst. Das bedeutet höhere Belastungen für CPU und TED auf diesen Leitungen.

Besser ist es den Schalter rauszuwerfen und die Brücken auf der Unterseite der Platine einzubauen.

Zitat von Gerrit

Äh, besser nicht. Die typischen Umschalter schalten direkt die Adressleitungen A14 und A15 um. Das heisst, daß du sie über (im Vergleich) lange Kabel zum Schalter und zurück führen musst. Das bedeutet höhere Belastungen für CPU und TED auf diesen Leitungen.

Belastung in welchem Sinne? Durch die Kabellänge hat man dann ein Signal-Delay wegen der verlängerten Laufzeit. Ist das bei <2 MHz wirklich kritisch (wenn sich das Signal in der Address Settle Time oder wie auch immer die Zeitspanne heißt, bis die Adressleitungen stabil anliegen müssen)? Sonst kann natürlich auch sonst die Signalqualität (in Form und Pegel) leiden, nehm ich mal an, durch Einstreuungen und Signalführung über Kabel und Schalter, oder? Gibt es da konkrete Erfahrungen und Erlebnisse?
Klar, wenn man auf der sicheren Seite liegen möchte, dann wie Gerrit geschrieben hat, möglichst vermeiden.

Unnötig lange Kabel haben nie Vorteile, nur Nachteile wie zum Beispiel:
a) Längere Signallaufzeiten (kann kritisch sein, muss es nicht, hat aber keinen Vorteil
b) Höher kapazitive Last -> Treiber-IC muss mehr/länger Strom liefern, wird dadurch wärmer als notwendig
c) Größere Oberfläche, auf der die Adressleitungen Störungen einsammeln können. -> Betrieb gewinnt dadurch keine Stabilität, eher das Gegenteil
d) Störabstrahlung wird oft auch größer, was Nachteile für andere Signale/Leitungen verursachen kann.

Das so grundsätzlich.

Es gibt auch mehrere Möglichkeiten bei Inkompatibilität per Software den Speicher auf die 16 kB zu reduzieren und anzupassen, wenn Du doch mal ein Programm haben solltest, das nicht mit 64 kB zurecht kommt. In vielen Fällen hilft das dann auch.

Zitat von Schmitti

Es gibt auch mehrere Möglichkeiten bei Inkompatibilität per Software den Speicher auf die 16 kB zu reduzieren und anzupassen, wenn Du doch mal ein Programm haben solltest, das nicht mit 64 kB zurecht kommt. In vielen Fällen hilft das dann auch.

man nehme:

poke1331,246.poke1332,63:sys32768

Alle Kabel die nur an einem Ende angelötet sind oder zu einem offenen Stecker führen kannst du auf jeden Fall entfernen. Alle Kabel die eine Verbindung darstellen solltest du erstmal so lassen.

Zitat von Shmendric

Mir wäre es ganz Recht, wenn da ein 264-Fachmann nochmal zehn Minuten drüberguckt, bevor das fest ins Wiki kommt. Hab da so lange nichts gemacht, dass ich gar keine Ahnung mehr habe, ob da irgendwelche Fehler drin sind, bei denen ich mir dachte "jaja, das korrigier ich später dann..."

Wenn du dich ja gerade gründlich informierst und selber einen Umbau planst, bist du auch herzlich eingeladen

Bin auch kein Fachmann, habe deine Anleitung aber eben benutzt, um einen C16 auf 64KB umzubauen. Das hat soweit funktioniert. Unklar war mir nur die Trennung der Verbindung zwischen Pin 2 und 16 bei U7. Das man dazu die Leiterbahn unter dem IC durchsäbeln muss(erste Variante in deiner Liste), musste ich aus einer anderen Anleitung entnehmen. In dem WIKI-Eintrag wird das irgendwie nicht klar und so ganz einfach ist die ja auch nicht zu erspähen. Ansonsten war zumindest für mich alles gut.