Die Kombination lief doch schon (obendrein besteht das Problem laut Aussage vom TS auch ohne Weiche).
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Mssiah dead :(
- olly
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Die Kombination lief doch schon (obendrein besteht das Problem laut Aussage vom TS auch ohne Weiche).
Ich hab das so verstanden, dass das 'defekte' Mssiah auch ohne Weiche nicht mehr geht, das heißt aber nicht, dass die Weiche nicht vielleicht doch einen Anteil am Ableben hatte, nur weil was lange Zeit funktioniert hat, heißt das nicht, dass da nicht doch was im Argen liegen könnte.
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Ich hab das so verstanden, dass das 'defekte' Mssiah auch ohne Weiche nicht mehr geht, das heißt aber nicht, dass die Weiche nicht vielleicht doch einen Anteil am Ableben hatte, nur weil was lange Zeit funktioniert hat, heißt das nicht, dass da nicht doch was im Argen liegen könnte.
und genau so meinte ich das auch...
grüße,
A. -
Guten Abend,
grundsätzlich ist alles möglich. Und genau das macht mich nervös.
Ich habe mir diese X-PANSION3 Weiche extra angeschafft, um nicht immer die Module (U1541 II+ und MSSIAH je nach Bedarf) umstecken zu müssen. Diese dauernde mechanische Belastung auf den Expansionport wollte ich vermeiden. Die einzelnen Ports dieser Weiche kann man wirklich komplett abschalten und ich habe auch je nachdem womit ich spielen wollte, dass eine Modul abgeschaltet und das andere an (natürlich bei ausgeschaltetem Rechner). Ich habe mich auch hier im Vorfeld über Erfahrungen mit dieser Weiche informiert und konnte eignetlich nur positives lesen. Außerdem ist die erreichbarkeit der Buttons an der U1541 II+ ohne einen Winkeladapter an einem C128D ohnehin alles andere als praktikabel. Diese Kombination hat wirklich 8 Monate problemlos funktioniert.
Wäre jetzt echt blöd, wenn ich mir für das MSSIAH-Modul nun extra moch einen C64 anschaffen müsste. Die Gebrauchtmarktpreise für einen vernünftigen ALDI-Cevi (was anderes käme nicht in Frage) sind ätzend. Außerdem hab ich keinen Platz mehr für noch mehr Zeugs.
Ich bin mit 8bitventures im Kontakt. Der Support ist excellent. Im Groben gesprochen: ich habe ein neues Modul geordert. Sie haben mir angeboten, wenn das neue Modul an meinem 128er läuft, kann ich das defekte Modul einschiken. Die werden dann prüfen, ob das Modul wirklich defekt ist und würden mir den Kaufpreis des neuen Moduls erstatten. Sollte das neue Modul auch nicht funktionieren, kann ich von einem Problem mit meinem 128er ausgehen. In dem Fall könnte ich das neue Modul zurückschiken und bekähme den Kaufpreis exklusive Versandkosten erstattet. Das ist auf jeden Fall sehr fair.
Retrocomputing ist halt nicht langweilig. Allerdings wollte ich eignetlich damit spielen und nicht so viel dran rumbasteln.
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Vor Expansionsportweichen wurde - zumindest, was den C64 angeht - eigentlich immer auch gewarnt. Der Port ist für eine Verlängerung nicht ausgelegt. Es kann funktionieren, es kann aber auch Probleme geben. Persönlich hat bei mir an keinem C64 eine Weiche am Expansionsport dauerhaft funktioniert. Auch nicht das Modell, das du an deinem C128 verwendest.
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Persönlich hat bei mir an keinem C64 eine Weiche am Expansionsport dauerhaft funktioniert. Auch nicht das Modell, das du an deinem C128 verwendest.
Das ist sehr schlecht! Diese Weiche ist auch nicht gerade günstig gewesen! Und ich frage mich dann ernsthaft, wozu gibt es dann diese Weichen, wenn die eigentlich nicht funktionieren oder es zumindest Probleme geben könnte weil der Expansionsport dafür garnicht ausgelegt ist? "try an fail" ist zwar auch ein Geschäftsmodell aber nicht in meinem Interesse. Was für eine Alternative gibt es denn dazu? Für jedes Modul einen eignen Rechner wenn man sich die Umsteckerei ersparen möchte? Nee, oder?
Auch nicht das Modell, das du an deinem C128 verwendest.
Wie hat sich das denn bemerkbar gemacht, wenn ich fragen darf?
Vor Expansionsportweichen wurde - zumindest, was den C64 angeht - eigentlich immer auch gewarnt.
Ich kann mich nur erinnern, dass ich hier positives über diese Weiche gelesen habe. Andere Weichen (REX ect.) machen Probleme. Ds ist bekannt. Aber diese soll ja das High End Teil in dem Bereich sein. Außerdem würde das ja bedeuten, ich bin selbst an der Misere Schuld, weil ich mich auf ein Wagnis eingelassen hätte? Das kann doch nicht sein.
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Das ist nicht richtig.
Prinzipiell machen alle Weichen irgendwie Probleme, nur fällt das nicht immer durch gestörten Betrieb von Dingen daran auf.
Der 128 ist noch übler in seinen Timings und Signalverhalten an dem Bus da. Zeug auf Exportweichen funktioniert daran generell noch schlechter bis garnicht. -
Prinzipiell machen alle Weichen irgendwie Probleme, nur fällt das nicht immer durch gestörten Betrieb von Dingen daran auf.
Der 128 ist noch übler in seinen Timings und Signalverhalten an dem Bus da. Zeug auf Exportweichen funktioniert daran generell noch schlechter bis garnicht.Na toll! Das hätte ich mal vorher wissen sollen. Ich frage mich echt, wozu es diese Weichen dann gibt. Das ist doch totale !
Und warum habe ich das in dieser Deutlichkeit hier nirgends gefunden? Hab ich bestimmt nicht ordentlich gesucht....
Na jedenfalls danke, für die Aufklärung.
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Ich habe mir diese X-PANSION3 Weiche extra angeschafft, um nicht immer die Module (U1541 II+ und MSSIAH je nach Bedarf) umstecken zu müssen. Diese dauernde mechanische Belastung auf den Expansionport wollte ich vermeiden. Die einzelnen Ports dieser Weiche kann man wirklich komplett abschalten
Hast du dafür die DIP-Schalter verwendet, die die Versorgungsspannung abschalten? Das könnte der Grund sein, wieso das Mssiah nicht mehr funktioniert.
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Das wurde doch schon gesagt: Der Export des C64/C128 wurde für EIN Modul daran konzipiert. Nicht für eine Verlängerung und schon garnicht für ein Weichengebastel, wie auch immer das geartet ist. Alles das funktioniert dann eher mehr oder weniger kontrolliert bis zufällig.
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Dann bin ich wohl einer der Glückspilze. Ich verwende das selbe Produkt und hatte in gut 5 Jahren noch nie auch nur irgend ein Problem mit irgend einem Modul.
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Hast du dafür die DIP-Schalter verwendet, die die Versorgungsspannung abschalten? Das könnte der Grund sein, wieso das Mssiah nicht mehr funktioniert.
Selbstverständlich habe ich die DIP-Schalter benutzt um den jeweiligen Port an- oder abzuschalten. Dafür sind die doch da, oder sollen die nur gut aussehen?
Geschaltet habe ich natürlich immer nur wenn der Rechner ausgeschaltet war. Was ist daran falsch? Kannst Du das bitte genauer erklären? Das währe sehr hilfreich für die Zukunft.Die 1541 Ultimate läuft an der Weiche bisher problemlos. Ahhh, bisher. Das kann sich ja bei dem oben gesagten bald (irgendwann) ändern, wenn ich das Ding weiter an der Weiche benutzte. So ein Mist. Hab garnicht in Erinnerung, dass das damals als ich als 16/17 jähriger mit einem C64 gespielt habe so kompliziert war.
Alles das funktioniert dann eher mehr oder weniger kontrolliert bis zufällig.
Dann ist das nix for me. Ich bin kein Glücksspieler und auch kein Rockefeller.
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Dann bin ich wohl einer der Glückspilze. Ich verwende das selbe Produkt und hatte in gut 5 Jahren noch nie auch nur irgend ein Problem mit irgend einem Modul.
Ja, scheint wohl so!
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Selbstverständlich habe ich die DIP-Schalter benutzt um den jeweiligen Port an- oder abzuschalten. Dafür sind die doch da, oder sollen die nur gut aussehen?
Wenn du die Stromversorgungs-abschaltenden DIP-Schalter (davon gibts je Port wohl zwei laut Webseite) verwendet hast, dann war das IMHO eine schlechte Idee.
ZitatGeschaltet habe ich natürlich immer nur wenn der Rechner ausgeschaltet war. Was ist daran falsch? Kannst Du das bitte genauer erklären? Das währe sehr hilfreich für die Zukunft.
Wenn die Stromversorgung für ein eingestecktes Modul abgeschaltet ist, bekommt es trotzdem noch Signale auf diversen anderen Pins, z.B. Adress- und Datenbus. In erster Näherung ist in der Situation die Versorgungsspannung der Chips im Modul bei 0V und wenn eine Adress- oder Datenleitung ein 1-Bit führt, ist der entsprechende Pin an den Chips auf ca. 5V.
Typischerweise finden sich in Chip-Datenblättern Tabellen mit der Überschrift "Absolute Maximum Ratings", in denen drinsteht, in welchen Grenzen man sich bewegen muss, um eine Beschädigung des Chips auszuschliessen. Ein bei Digitalbausteinen dabei typischer Eintrag ist die maximale Spannung an einem Eingangspin und ein typischer Wert dafür ist Vcc+0,7V, also Versorgungsspannung plus 0,7 Volt. Nun ist aber beim ausgeschalteten Chip die Versorgungsspannung quasi 0V, die 5V an den Busleitungen ist damit jenseits der Spezifikation.
Das mag in machen Umständen je nach Chip trotzdem gut gehen, aber meiner Erfahrung nach mögen zB Atmel-Mikrocontroller einen solchen I/O-Pin-gespeisten Betrieb überhaupt nicht. Es kann dadurch manchmal zur Beschädigung der Daten im EEPROM oder Flash-Speicher des Controllers kommen - wie wahrscheinlich das auftritt (d.h. wie oft es gutgeht oder nicht) hängt auch von der Konfiguration des Atmel-Controllers und dem darauf laufenden Programm ab.
Das Mssiah-Modul hat übrigens unter einem seiner schwarzen Kleckse einen Atmel-Mikrocontroller, der für das MIDI-Interface und den Kopierschutz der Mssiah-Software zuständig ist. Na, klingelt was?
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Wie hat sich das denn bemerkbar gemacht, wenn ich fragen darf?
Mal funktionierte das, was funktionieren sollte und mal eben gar nicht. Einfaches Beispiel: 1541Ultimate-II auf den hintersten der drei nach oben zeigenden Steckplätze gesteckt und die entsprechenden DIP-Schalter auf ON, alle anderen Steckplätze sind frei und deren DIP-Schalter auf OFF -> manchmal kommt dann nur Grafikmüll beim Einschalten des C64. Manchmal funktioniert aber sogar die Laufwerksemulation, nur das im Ultimate-Menü eingestellte Modul ist nur Datenmüll (es kommt die normale Einschaltmeldung, jedoch mit angezeigten 8k weniger BASIC-Speicher). Bei anderen Malen wird gar nichts ab $8000 erkannt, obwohl ein Modul eingestellt ist (es erscheint dann die ganz normale Einschaltmeldung). Und so könnte ich immer weiter schreiben...
Ich frage mich echt, wozu es diese Weichen dann gibt.
Weil man sie herstellen kann und es Käufer dafür gibt. Wäre ja auch schön, wenn die problemlos funktionieren würden.
Was für eine Alternative gibt es denn dazu?
Es gibt einfache Winkeladapter. So ein Adapter kommt in den Expansionsport und reicht diesen seinerseits abgewinkelt nach oben durch. Sonst kann so ein Adapter nichts. Immerhin schont er den Expansionsport des Computers und funktioniert nach meiner Erfahrung auch.
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Wenn die Stromversorgung für ein eingestecktes Modul abgeschaltet ist, bekommt es trotzdem noch Signale auf diversen anderen Pins, z.B. Adress- und Datenbus. In erster Näherung ist in der Situation die Versorgungsspannung der Chips im Modul bei 0V und wenn eine Adress- oder Datenleitung ein 1-Bit führt, ist der entsprechende Pin an den Chips auf ca. 5V.
OK. Gute Erklärung, hab ich verstanden. Bei der Weiche lassen sich nun aber auch IO1 IO2 ROML ROMH EXROM und GAME per DIP-Schalter trennen. Ist das in diesem Zusammenhang erheblich oder nicht?
Hier stellt sich dann für mich jedoch die Frage, warum der Hersteller einer so sensiblen Hardware (gemeint ist MSSIAH z. Bsp.) auf diesen Umstand nicht explizit hinweist, dass es beim Betrieb an einer EXPORT-Weiche zu problemen oder Beschädigungen kommen kann? Ist nirgends auf der Seite oder den TroubleShoot´s zu lesen. Die sollten das doch wissen! Und ich habe mein Setup bei 8bitventures bekannt gegeben. Die haben mir selbst bei der heutigen Antwort darauf nicht gesagt, dass das betreiben der Cartridge an einer Portweiche zumindest problematisch ist. Und warum sollten die das nicht tun? Weil sonst weniger Absatz währe?
Ich würde das neue Modul wieder an der Portweiche betreiben, wenn ich es nicht besser wüsste. Ist alles sehr verwirrend. Einzigst, mögliche Busadressenkonflikte mit der Megabiterweiterung in U36 wurden erwähnt. Die Erweiterung hab ich jedoch testweise ausgebaut und die Cartridge läuft trotzdem nicht (mehr).
Weil man sie herstellen kann und es Käufer dafür gibt.
Na danke.
Es gibt einfache Winkeladapter. So ein Adapter kommt in den Expansionsport und reicht diesen seinerseits abgewinkelt nach oben durch. Sonst kann so ein Adapter nichts. Immerhin schont er den Expansionsport des Computers und funktioniert nach meiner Erfahrung auch.
Weis ich, kenn ich, hab ich, nutzt mir aber nix. Warum, hab ich weiter oben schon erklärt. Außerdem funktioniert der Winkeladapter mit MSSIAH-Modul nicht, da man dann da aus Platzgründen kein MIDI-Kabel mehr anschließen kann.
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Ich habe das Mssiah jetzt eine gute Woche nicht an gehabt, weil ich mich mit einem Prgrammierprojekt beschäftigt habe.
Ist damit etwa deine C128-Workbench gemeint?
Weis ich, kenn ich, hab ich, nutzt mir aber nix. Warum, hab ich weiter oben schon erklärt.
Bin den gesamten Thread noch mal durchgegangen und habe nichts dazu gefunden.
Außerdem funktioniert der Winkeladapter mit MSSIAH-Modul nicht, da man dann da aus Platzgründen kein MIDI-Kabel mehr anschließen kann.
Hä?
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Ist damit etwa deine C128-Workbench gemeint?
Korrekt. Kleine Spielerei.
Bin den gesamten Thread noch mal durchgegangen und habe nichts dazu gefunden.
Weil ich die Umsteckerei nicht wollte und um den Port zu schonen. Steht oben irgendwo.
Hä?
Na da ist kein Platz zwischen dem Rechnergehäuse und de Cartridge für den MIDI-Stecker.
Egal.
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Korrekt. Kleine Spielerei.
Ja, dann lass doch mal was sehen und schreib was dazu.
Weil ich die Umsteckerei nicht wollte und um den Port zu schonen. Steht oben irgendwo.
Okay, ich war jetzt davon ausgegangen, dass die wichtigste Funktion an der Stelle für dich das Schonen des Expansionports wäre. Und das wäre durch solch einen Winkeladapter ja gegeben.
Na da ist kein Platz zwischen dem Rechnergehäuse und de Cartridge für den MIDI-Stecker.
Erschließt sich mir nicht, warum das so sein sollte, da das vom Weg eigentlich nur ein geringer Unterschied ist. Allerdings ist die Zugbelastung natürlich auch eine andere.
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Ich bin mit 8bitventures im Kontakt. Der Support ist excellent
das ist gut zu wissen, da man als zahlender Kunde (bei anderen Firmen in z.B. DAW Bereich) nicht immer damit rechnen kann. Das ist milde formuliert aber betraf bei mir noch nie den Retrosektor bisher.
Thanks for customer care and technical support 8bit ventures .