C64 defekt nach Netzteil defekt

Es gibt 24 Antworten in diesem Thema, welches 6.416 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (1. August 2017 um 17:29) ist von Thunder.Bird.

  • Hallo liebes Forum!

    Bin erst seit heute bei euch unterwegs, weil ich das erste mal überhaupt ein Problemchen mit meinem alten Brotkasten hatte.
    Vielleicht könnt ihr mir ja helfen.....

    Vor kurzem habe ich also meinen guten alten c64 benutzt. Er wurde eigentlich immer wieder und regelmäßig von mir benutzt.
    Doch diesmal ist er plötzlich aus heiterem Himmel abgestürzt.

    Nach einem aus und wieder einschalten war auf dem Monitor nur der typische hell und dunkelblaue Background zu sehen, aber kein Betriebssystem mehr.

    Danach habe ich ihn erneut ausgeschaltet und wieder eingeschaltet. Seit dem bleibt der Monitor komplett dunkel.

    Habe dann das Netzteil in die Hand genommen und sofort hatte ich einen Geruch in der Nase, der mir nicht gefallen hatte.
    Netzteil durchgemessen und feststellen müssen, dass es heftig geraucht haben muss, denn nun sind auf den 5v deutlich mehr saft rausgefeuert werden.


    Habe mir nun ein neues Netzteil besorgt, doch der Bildschirm bleibt weiterhin dunkel. Nur noch die rote LED leuchtet.


    Kann mir jemand sagen, wonach ich suchen könnte um den alten Brotkasten evtl. doch noch zu retten? Oder sollte ich mir lieber gleich nach einem neuen suchen?
    PS: Die SICHERUNG auf dem Motherboard des c64 ist heile...


    LG und danke schonmal im Vorab,
    Thorsten

  • Hallo,

    versuch bitte mal Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. vollständig anzugeben, das erleichtert die Fehlersuche.
    Ein paar Fotos vor allem von der Platine wären auch nicht schlecht (steht eh auch in der LIste9.

    -kinzi.

  • Der Platinen-Typ ist schon deswegen sehr wichtig, weil auf älteren und neueren Modellen verschiedene IC verbaut wurden. Auf einer 469-Platine gibts z.B. keine PLA, etc.

    Ich drück dir die Daumen. Das gute Stück sollte gerettet werden :)


    Edit: Eben gab es Mecker in ShoutBox: Genaugenommen ist da natürlich eine PLA. Aber halt nicht als eigener Chip, sondern als Bestandteil eines Multifunktionschips. So wars gemeint :)

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    Einmal editiert, zuletzt von Shmendric (23. Juli 2017 um 22:27)

  • Hallo und Danke für eure Antworten.

    Ich konnte leider nicht früher Antworten!

    Zunächst, ja ich will auch unbedingt mein BABY retten. Könnte KOT..., wegen dem blöden Netzteil.


    ALSO HIER mal die FRAGEN und ANTWORTEN:

    Punkt 1:
    Die Platinenversion ist sehr Wichtig für korrekte Hilfe. Bei Commodore Platinen steht meist ASSY gefolgt von einer Nummer drauf, die wollen wir wissen.
    >>250407

    Punkt 2:
    Ist das Gerät modifiziert oder noch Orginal? eventuell andere ROM´s drin?
    >>original

    Punkt 3:
    Ist das Netzteil Orginal oder schon mal durch ein anderes ersetzt worden?
    >>es war bisher original, nun erneut originales

    Punkt 4:
    Tritt der Fehler nur auf wenn Zusatzhardware angeschlossen ist?
    >>nein
    [/b]
    Punkt 5:
    Tritt das Problem sporadisch auf oder ständig?
    >>seither immer

    Punkt 6:
    Werden irgendwelche Chips besonders heiss? so das man sich fast die Finger dran verbrennt?
    >>getestet, nein

    Punkt 7:
    Hat der Fragesteller ein Multimeter und weiss wie das benutzt wird?
    (Die billigen 5-Euro Multimeter reichen für diesen Job aus)
    >>JA

    Punkt 8:
    Hat der Fragesteller irgendwelche Erfahrungen im Löten? wenn nicht gleich sagen.
    >>JA

    Nachträge:
    Punkt 9: Reagieren Laufwerke korrekt auf Ladebefehle, mit LED-Blinken oder gar nicht?
    >>gar nicht (beim anschalten reagiert die Floppy wie gewohnt, aber bei dunkelm Bild plus Befehl keine reaktion!)


    Wer mit dem Multimeter umgehen kann, kann auch gleich noch die Spannungen messen: >>DIESER TEST ERGIBT 11.9V


    DANKE FÜR EURE HILFE!

  • Wer mit dem Multimeter umgehen kann, kann auch gleich noch die Spannungen messen: >>DIESER TEST ERGIBT 11.9V bzw 5,0V mit dem neuen Netzteil!

    Einmal editiert, zuletzt von GROUPGLOBAL (30. Juli 2017 um 17:48)

  • Was hast du an C64-Zubehör? Irgendein Spielmodul z. B.? Ist manchmal dienlich für die Reparatur. Einen zweiten C64 hast du wohl nicht, oder?

    Kann dein Multimeter Frequenzen messen? Wenn ja, was für einen Frequentbereich hat es maximal? Oder hast du einen Frequenzzähler? In dem Fall guckst du hier:
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Oder hast du ein Oszilloskop? Wenn du etwas damit umgehen kannst:
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Ich seh leider schon schlecht: Stimmt es, dass die ICs MOS 901225 und MOS 901227 gesockelt sind, sonst nichts (außer einige 14/16-poligen ICs)?
    Ist der VIC (MOS 6569) im großen Blechkasten gesockelt? (Den Blechkasten musst du für die Messungen sowieso öffnen.)

  • Was hast du an C64-Zubehör? Irgendein Spielmodul z. B.? Ist manchmal dienlich für die Reparatur. Einen zweiten C64 hast du wohl nicht, oder?

    Kann dein Multimeter Frequenzen messen? Wenn ja, was für einen Frequentbereich hat es maximal? Oder hast du einen Frequenzzähler? In dem Fall guckst du hier:
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Oder hast du ein Oszilloskop? Wenn du etwas damit umgehen kannst:
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Ich seh leider schon schlecht: Stimmt es, dass die ICs MOS 901225 und MOS 901227 gesockelt sind, sonst nichts (außer einige 14/16-poligen ICs)?
    Ist der VIC (MOS 6569) im großen Blechkasten gesockelt? (Den Blechkasten musst du für die Messungen sowieso öffnen.)

    Hallo!

    Ein Frequenzzähler oder gar Oszi habe ich leider nicht. Soweit reichen meine Kenntnisse leider eigentlich auch nicht.
    Der 6569 ist gesockelt, genau so der 901225 und der 901227.

    Lieber Gruß

  • Was hast du an C64-Zubehör? Irgendein Spielmodul z. B.? Ist manchmal dienlich für die Reparatur.

    Einen zweiten C64 hast du wohl nicht, oder?

    Bitte noch beide Fragen beantworten, kann weiterhelfen.

    Kann dein Multimeter Frequenzen messen? Wenn ja, was für einen Frequentbereich hat es maximal?

    Notfalls mach ein Foto vom Multimeter und stell es hier rein. Wenn du Frequenzen messen kannst, kommst du wesentlich weiter.

  • Weißt du wieviel Spannung der C64 auf 5V abbekommen hat?

    Meist gehen die RAMs als erster flöten.
    ROMs halten mMn teilweise Überspannung aus. Ebenso die CPU.

    Kommt natürlich drauf an, wie lange und wieviel Spannung es war.

    Diagnose Platine wäre jetzt gut.

    Wem ein leeres EPROM fehlt, braucht ein EPROM-Lösch-Gerät

    Mein GitHub: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    EasyFlash3 DIY: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Mein Discogs: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Meist gehen die RAMs als erster flöten.
    ROMs halten mMn teilweise Überspannung aus. Ebenso die CPU.

    Die Fehlerbeschreibung (erst nur noch Rahmen und Hintergrund ohne Text, dann schwarz) lässt auf einen Tod mindestens des BASIC-ROMs spekulieren. Ein RAM scheint übrigens auch gesockelt zu sein, das war wohl auch schon mal defekt.

    Ohne geeignete Hilfsmittel (2. Platine, Check64, etc.) wird das schwierig bis unmöglich. Daher meine Frage nach Vorhandenem. Ein "Kickman"-Modul o. ä. könnte z. B. rudimentär ein "Dead-Test" ersetzen.

  • Ein Modul für den c64 habe ich nicht. Ein Frequenzzähler auch im Multimeter habe ich leider nicht. Ich hab den c64 damals so bekommen und nix selber gewechselt.

    Es waren ca. 15 Volt, als ich das defekte Netzteil zum Schluss gemessen hatte.

    Kann mir ja ein Frequenzzähler kaufen, wenn das helfen würde. Oder sinnvoller das Board vielleicht jemanden zukommen zu lassen, der sich bereit erklärt mal drüber zu schauen?

    Ausser Reparatur und Aufwand übersteigt die Kosten eines anderen c64....

    Lieben Gruß,
    Thorsten

  • Da sitzen 4 MOS-TTL-ICs drauf. Diese sind für Ausfälle bekannt. Damit würde ich als erstes anfangen:

    1x 7712 --> 74LS08
    2x 7708 --> 74LS257
    1x 7707 --> 7406

    Reparaturtipps auf eigene Gefahr! Ihr seid alt genug, um zu wissen, was Ihr tut. :wink:
    Strom macht klein, schwarz und hässlich. :strom:

  • Ohne die grundlegenden Dinge (Reset- und Takterzeugung z. B.) überprüft zu haben würde ich nicht beginnen, Teile aufs Geratewohl auszulöten. Wenn die ICs gesockelt wären und ein Austauschboard vorhanden wäre es was anderes. Ich nehme auch nicht an, dass TTL-ICs bei GROUPGLOBAL auf Halde liegen ...

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.:
    Woher kommst du denn? Evtl. ist jemand in deiner Nähe. Ansonsten kannst du es natürlich per Post zur Reparatur versenden, gibt hier durchaus Leute, die gegen 2 x Porto und Ersatzteilkosten sowas reparieren. Oder du kommst zu einem Treffen in deiner Nähe.

  • Hallo nochmal!

    Ich habe ein einziges Spielemodul "SUPERGAMES", was dem c64 damals beilag. Seit ich den c64 und das Modul damals aber erworben hatte, funktionierte dieses Modul nie.

    Ansonsten habe ich nur ein SD2IEC Laufwerk, oder eine DATASETTE als Hardware - das echte 1541 hatte ich nur zum testen ausgeliehen.


    Falls das noch irgendwie helfen kann? Ansonsten kaufe ich mir gerne auch einen Frequenzzähler, wenn es hilfreich sein sollte. Kann ja sein, ich benötige das Teil noch öfters.
    Nur überteuerte Hardware will ich jetzt nicht einfach kaufen. Wenn ihr also nen Tipp habt?

    Ansonsten komme ich aus Friedrichshafen ....


    Klar würde ich ansonsten auch gerne das Board gegen Umkosten jemandem zusenden. Selbstgemacht finde ich immer nur lieber, da man einfach dazu lernt.


    Liebe Grüße,
    Thorsten

  • Das Supergames-Modul hat nicht den richtigen Aufbau. Es müsste ein Modul der "Ultimax"-Reihe sein, z. B, "Kickman".
    Außerdem, wenn es nie funktioniert hat, wird's sehr wenig bringen. Andererseits hast du auch wenig zu verlieren, weniger als nicht laufen kann es auch nicht. :)

    Extra Geräte anschaffen würde ich jetzt nciht, außer du hast vor, demnächst öfters 64er zu reparieren. ;)
    Das kann natürlich auch zur Sucht werden ... =O

  • okay . dann eben noch kurz folgendes....

    hatte den c64 nun einige wenige Minuten eingeschaltet.

    HEISS WIRD DER 6569R3 sehr schnell (hatte ich letztens unter dem Blechkasten nicht getestet) - aber sollte der hinüber sein, müsste dann das Floppy nicht wenigstens BLIND reagieren?

    WARM werden in der kurzen Zeit der 901227-03 und der 6581


    LG

    Einmal editiert, zuletzt von GROUPGLOBAL (31. Juli 2017 um 19:47)

  • HEISS WIRD DER 6569R3 sehr schnell

    Die alten Revisionen hatten generell dieses Problem. Besser wurde es erst mit dem 8565, der in neuer Fertigungstechnik produziert wurde und keine 12 V mehr braucht. Da ist die Verlustleistung wesentlich geringer. "Heiß" ist aber immer so eine Aussage ...

    sollte der hinüber sein, müsste dann das Floppy nicht wenigstens BLIND reagieren?

    Am VIC (6569 / 8565) hängt das gesamte Timing des C64. U. a. wird der CPU-Takt durch ihn erzeugt. Wenn der VIC hin ist (und allermeistens ist er das dann komplett), steht die Kiste.
    Daher wäre das der erste Ansetzpunkt.

    Du hast übrigens eine Nachricht (PM).

  • Das dürfte normal sein. Der VIC produziert viel Abwärme. Vor allem, wenn der Deckel mit der Lasche, die als Wärmeableitung dient, fehlt.

  • Alles die gleiche Brühe. Commodore hat auch ab Werk verschiedene Chips aufs gleiche Board gebastelt.
    3 Verschiedene Hersteller auf einem Board sind keine Seltenheit. Wobei die MT (oder µT) für Ausfälle berüchtigt sind.

    Ersatztypen:

    Reparaturtipps auf eigene Gefahr! Ihr seid alt genug, um zu wissen, was Ihr tut. :wink:
    Strom macht klein, schwarz und hässlich. :strom: