Tester gesucht: T3 Tastaturlayout unter Windows

Hallo,

ich habe diese Woche das Tastaturlayout T3 für Windows umgesetzt.

Die Tastaturbelegung T2 („Tastaturbelegung 2“) ist eine der drei in der DIN-Norm 2137-1:2012-06 festgelegten deutschen Standard-Tastaturbelegungen für Deutschland und Österreich. Im Gegensatz zur üblichen Belegung ermöglicht T2 Eingabe aller lateinschriftlichen Amtssprachen durch Belegung weiterer Zeichen. T3 enthält zusätzlich alle in der internationalen Norm ISO/IEC 9995-3:2010 aufgelisteten Zeichen.

Die bekannten Funktionen sind unverändert in T2 und T3 enthalten.

In meiner Implementierung ist jedoch die rechte Windows-Taste umbelegt worden - s. u.

Doku bin ich noch nicht zu gekommen (wie das halt so ist ), deswegen
ein paar Hinweise:

Im Wesentlichen passt die Doku von http://www.europatastatur.de/Belegungsschaubild.pdf - nur ist die
Zusatz-Taste (dort AltGr-D) eine andere - man kann wahlweise

• AltGR + Shift + ^

• AltGR + Shift + 'D'

• RechteWindows + '.'

• RechteWindows + '<'

benutzen.

Zusammen mit der rechten Windows-Taste gibt es weitere Zeichen (auf den
Zifferntasten sind einige Goodies).

RechteWindows + 'ß' liefert das Fraktur-S
RechteWindows + Leertaste liefert ein halb so langes Leerzeichen
RechteWindows + Buchstabe liefert russische Buchstaben
RechteWindows + AltGR + Buchstabe liefert griechische Buchstaben.

Ansonsten Schaubild von Wikipedia zeigt die zusätzlichen Funktionen von
T3 zu T2:
https://upload.wikimedia.org/w…out-T3-Version1-large.png

Feedback ist explizit erwünscht.

Danke im Voraus.

Nachtrag: Explizit interessiert mich die Kompatibilität zu vorhandener Software. Und falls sich wer in dem Umfeld ausknnt, auch, ob Zeichen bei den "toten Tasten" fehlen.

Ich Dösel habe doch glatt die Download-URL vergssen: http://www.t3-tastatur.de/down…beta/Deutsch-T3-v0.92.zip

Sorry.

Nachtrag: Internetseite habe ich auch noch nicht erstellt. Wir sind ja im Vor-Release-Test.

Das Remotedesktopproblem habe ich "gelöst", indem ich auf den relevanten Zielmaschinen per .reg-Datei die Einstellung gesetz habe, dass er das Keyboardlayout nicht vom Client übernehmen soll.

So, jetzt habe ich etwas mehr Zeit zum Antworten.

Zitat von Delphin64

ich habe bislang die Euro-T2 verwendet

Hm, ja, die habe ich auch vor etwa einer Woche ausprobiert. Verursacht kleinere Probleme: Bestimmte AltGr-Kombinationen stoßen in Word Shortcuts an, so dass die Eingabe jener Zeichen nicht möglich ist. Einer der Gründe, warum ich eine eigene Version gemacht habe - zumindest mit Word tritt das Problem mit meiner T3 nicht mehr auf.
Wenn man jene Shortcuts mal braucht, macht man es unter T3 genauso wie auf einer US-Tastatur: Ctrl-Alt statt AltGr verwenden, dann kommen die Shortcuts - und nicht die Sonderzeichen.

Und nach Kompatibilität mit anderen Programmen habe ich ja explizit gefragt.

Zitat von Delphin64

Wenn man sich per Remote-Desktop an einen Windows-Server verbindet und kein Standard-Layout (=direkt von Windows mitgeliefert) hat, wechselt der Remote-Server auf die englische Tastaturbelegung

Dagagen hilft (auf den Maschinen, auf denen man sich remote einloggen will):

Kleines Update:

http://www.t3-tastatur.de/down…beta/Deutsch-T3-v0.93.zip

sowie Anfang einer Doku:

http://www.t3-tastatur.de/downloads/beta/T3.pdf

Darin auch Abbildungen des tastaturlayouts mit allen Zeichen, die ohne Benutzung von Tottasten erreichbar sind.

Ähm, ja,

Zitat von gabischatz

leider bekomme ich im Webocton - Scriptly oft Fragezeichen.

Kenne ich nicht - daher kann ich auf Anhieb dazu nichts sagen. Allerdings werde ich das mal ausprobieren.

Zitat von gabischatz

Ich habe auch auf meiner Tastatur keine rechte Windows-taste, daher

In der Version 0.93 sind deswegen im Zip 3 verschiedene Installer, die andere jew. Tasten nehmen.

Zitat von gabischatz

Für mich wäre es schöner ich würde die Drittbelegung selber zuweisen können.

Das geht sogar, dazu bräuchtest Du jedochj eine Lizenz von kbdedit (der Installer hat ja eh verraten, dass ich jenes Programm zur Erstellung verwendet habe). Nachdem das Layout installiert worden ist (per Installer) kann kbdedit das bearbeiten und wieder speichern.

Zitat von gabischatz

Auch kann ich nicht erkennen welche Tastatur gerade geladen ist, DEU / DEU t3.

Das lieht jedoch an Windows - nicht an dem Layout. Dennoch ist es nicht gerade schön.

Zitat von gabischatz

Frage: Zu was werden Zeichen als Drittbelegung angeboten, wenn es diese als Erstbelegung gibt?

Was meinst Du mit Drittbelegung? Die per bei dir rechte Strg+"-" erreicheichbaren?

Wenn nicht: Vergiss die Antwort.

Wenn ja: Jene Zeichen sind in ISO/IEC 9995-3 genormt. Sie sollen unverändert nationalen Tastaturen hinzugefügt werden, die auf das lateinische Alphabet aufbauen. Deswegen ist es unvermeidlich, dass es dort Zeichendopplungen gegenüber den einfacher erreichbaren Zeichen gibt.

Die Schweizer Tastatur hat bspw. kein "ß", die US-Tastatur keine Umlaute. Deswegen kann man beides per Gruppenumschaltung erreichen, damit man diese Zeichen eben auch in den USA und in der Schweiz hat - wenn denn das Tastaturlayout ISO/IEC 9995-3 implementiert.

Die DIN 2137-1 legt fest, dass davon auf der Tastatur nur jene Zeichen aufgedruckt werden, die nicht bereits einfacher erreichbar sind - was meineserachtens jedoch nicht ausschlißt, dass man ein vollständiges Belegungsschaubild erstellt.

Ich sehe gerade, dass die Visualisierung aus Deinem Bild nicht ganz passt:

Viele der AltGR-Kombinationen, auch einige der Strg+"-"-Kombinationen mit ALtGr (und andere) sind sogenannte Tottasten (siehe Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Tottaste ).

Drück man bspw. AltGr+'R', lässt dann beides los und danach 'u', erhält man ein "ü". Vielleicht kommen daher Deine Fragezeichen.

Nachtrag: Die Tottasten (und auch das Tastaturlayout) kann bereits die kostenlose Demoversion von kbdedit veranschaulichen mittels der integrierten "Preview".

Nachtrag 2: In meiner Doku sind die Tottasten in der Abb. blau unterlegt.

Die Kombinationen brauch ich überdurchschnittlich oft - häufig beide hintereinander, aber manchmal auch nur ".local". Also habe ich mit eine freie Stelle gesucht...

Wer jetzt noch vermutet, dass das was mit der VMWare Vsphere zu tun haben könnte - liegt nicht falsch. ".local" braucht man einzeln jedoch auch für Windows-Domänen.

Teste das bitte mal mit 'Canadian Multilingual Standard" gegen. Das Keyboard erhält man, indem man bei Windows 10 Französisch Kanada als Keyboard wählt.

Das belegt die rechte Strg-Taste um. Obwohl das Layout offiziell von Microsoft ist, macht es mit manchen Programmen Probleme, u. a. Microsoft Edge. So leider auch bei meinem Layout...

Weil, wenn das offizielle Layout, das auf den gleichen Feature aufbaut, auch nicht geht, dann kann man wenig machen...

Ich habe derzeit den Eindruck, dass UWP-Programme Probleme machen - jedoch keine Ahnung, warum - leider ist es mit den o. g. Microsoft Keyboard Layout auch nicht besser.

Nachtrag: Andere Layouts haben auch das selbe Problem: https://wiki.neo-layout.org/ticket/485 - an einer Erklärung oder gar Lösung besteht also allgemein großes Interesse.

Ich habe doch noch gefunden, wie man das genannte Problem abmildern kann: AltGr ist unter Windows als Abkürzung für Alt + Strg implementiert. Man kann also prinzipiell den @ auch per Alt+Strg+Q erreichen.

Diese Tatsache nutzend wird die nächste Version auf Alt-Strg zumindest die Zeichen anbieten, die der Originaltreiber auch hat. So kann man die problematischen UWP-Programme zumindest auch mit dem T3-Treiber problemlos benutzen - wenngleich ohne die erweiterten Funktionalitäten. Dies liegt jedoch an Microsoft - da lässt sich leider nichts machen.

Inzwischen ist die Norm DIN 2137-1:2012-06, die u. a. das Tastaturlayout T3 spezifitiert, durch die Norm DIN 2137-1:2018-12 ersetzt worden. Auch dafür ist ein Treiber fast fertig.

Ich habe die Version 1.0 des Treibers fertiggestellt, die Homepage dafür jedoch leider immer noch nicht: http://www.t3-tastatur.de

DIN 2137:2012 ist inzwischen durch DIN 2137:2018 abgelöst, und die Beta des Tastaturtreibers dafür gibt es auch: http://www.e1-tastatur.de
Nachtrag: Bei E1 weiß ich noch nicht, ob das alles so bleiben wird, wie es derzeit ist... Ist halt Beta. Die aus meiner T3 bekannte Extrataste ist auf der Kontextmenütaste, Strg+Kontextmenü hat die Kontextmenüfunktion.

Eigentlich wenig. Allerdings ist Windows immer für Überraschungen gut. In der Doku steht drin, wie man das Tastaturlayout bei weiteren Windows-Benutzern aktiviert. Genauso kann man es dann auch deaktieren. Das ist einen Versuch wert und dann das Layout neu aktivieren.

Letzteres musste ich nach Windows-Upgrades gerne mal machen.

Weiterer Versuch: Windows 10 fährt in der Standardeinstellung nicht mehr komplett runter. Das macht machmal auch Probleme: https://praxistipps.chip.de/wi…aktivieren-so-gehts_50919