C16 Prototype ?!

Es gibt 87 Antworten in diesem Thema, welches 20.336 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (29. Mai 2017 um 19:00) ist von Pentagon.

  • Anscheinend ein weiteres Beispiel für 'Commodore hat alles verkauft...'

    Grööööl ...

    Ich dachte, das ist ein Prototyp-Mainboard?

    So, wer lesen kann ist klar im Vorteil :thumbup: ... dass er das Mainboard aus einem C16 ausgebaut hat habe ich überlesen. Verkauft wird aber scheinbar doch nur das Mainboard, was ich nicht verstehe, weil den Fotos nach zu urteilen (keine SNR am Gehäuse, keine Portbeschriftungen, usw.) dürfte es sich beim Gehäuse auch um einen Prototyp handeln.

    Warum er das auseinandereißt ist mir schleierhaft, wäre vermutlich erhaltenswert, das alles.

  • Ich würde vom Kauf abraten, mal abgesehen von der nicht öffentlicher Bieter-Liste wo der Preis eh nur hochgepuscht wird ist das Teil sowieso defekt.


    Ich wäre vorsichtig mit solchen Aussagen oder hast Du Beweise das der Preis "nur hochgepuscht wird"??

    Hab ich auch je einen in meiner Sammling. Ebenso einen TED in Keramik, leider hat da jemand einen ziemlich unförmigen Kühlkörper aufgeklebt. :aerger:


    TED und 6529B sind nicht soooo selten zu finden.Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

  • Also ich weiß ja nicht ... Bisherige Commodore Prototypen hatten doppelseitige Platinen. Dann ist das Ding ja zeitlich nach dem TED developer board anzusiedeln, wie hier auch schon angemerkt wurde. Sieht man auch schön am 6529, den ja die developer Version noch nicht hatte. Der kam erst später hinzu, aufgrund irgendwelcher Probleme. So erinnere ich es wenigstens aus den Erzählungen von Bil Herd.

    Code: Floppy Fehlerkanal abfragen - Ausserdem kann ich bei "drive not ready" den I: und N: Befehl verwenden und notfalls den Kopf manuell zurückschieben. Und Finger weg vom Stepper!
    10 open1,8,15                   : rem 8 ist die Geräteadresse und das kann man bei Bedarf natürlich anpassen
    20 get#1,a$:?a$;:ifst<>64goto20 : rem Das CLOSE 1 am Ende kann man sich sparen, weil beim RUN automatisch ein CLOSE ALL ausgeführt wird.
    RUN
  • Also ich weiß ja nicht ... Bisherige Commodore Prototypen hatten doppelseitige Platinen. Dann ist das Ding ja zeitlich nach dem TED developer board anzusiedeln, wie hier auch schon angemerkt wurde. Sieht man auch schön am 6529, den ja die developer Version noch nicht hatte. Der kam erst später hinzu, aufgrund irgendwelcher Probleme. So erinnere ich es wenigstens aus den Erzählungen von Bil Herd.


    Ist ja nicht gesagt, das es nur einen Prototyp gab! In vielen (mir bekannten) Projekten ist sogar üblich, das es auf dem Weg zur Serie mehrere Prototypen gibt.

    Was auch oft vorkommt: "Entwickler-Muster"... Also voll funktionsfähige Muster für die Softwareentwickler, die aber nicht den Serienstand haben.

  • Könnte aber auch ein Osteuropäischer Nach- oder Eigenbau sein. Ich bin mir da auch nicht sicher, die üblichen Hinweise auf einen Originalprototypen fehlen hier gänzlich. Das sieht so gar nicht nach Commodore aus. Aber ich kann mich natürlich auch irren.

    Gruß
    Tom

  • In der Beschreibung heisst es "vollfunktionsfähig" - dann hätte ich gerne mal ein Einschaltbild, und ausgelesene ROMs wären auch was feines. Und woher weiss er, was für ein 7501 mal drin gewesen sein muss?

  • Könnte aber auch ein Osteuropäischer Nach- oder Eigenbau sein.

    Gegen einen Eigenbau spricht die Qualität der Unterseite der Platine ... Lötstoppmasken haben in den 80ern die wenigsten Eigenbauer hergestellt.

    Gegen einen Osteuropäer spricht, dass original MOS-ICs dort wohl sehr schwer zu bekommen waren, außer man riss welche aus einem intakten 16er raus, aber wer sollte sowas machen und wozu?

    Ich glaube eher, dass dieser C16-Prototyp in einer stillen Commodore-Ecke entwickelt wurde, wo keine doppelseitigen Prototyp-Platinen hergestellt werden konnten. Evtl. war man auch der Meinung, dass in China oder wo auch immer eine einseitige Platine mit "ein paar" Lötbrücken noch günstiger hergestellt werden könnte als zweiseitig durchkontaktiert, was sich dann z. B. als Irrtum erwies. Wie auch immer. An ein "Bootleg" mag ich nicht so recht glauben.

    Und woher weiss er, was für ein 7501 mal drin gewesen sein m

    Weil meiner Meinung nach die frühen Datecodes der anderen ICs (PLA, 6529, TED) nicht zu einem späten 8501 (5084) passen, und weil nach 5084 der Prototyp längst keinen Sinn mehr macht. Was drinnen war weiß wohl keiner, dass aber nicht diese CPU drinnen war ist sehr wahrscheinlich. Außerdem sterben die 7501/8501R1 wie die Fliegen, ein Tausch wird dadurch noch wahrscheinlicher.

  • Gegen einen Osteuropäer spricht, dass original MOS-ICs dort wohl sehr schwer zu bekommen waren, außer man riss welche aus einem intakten 16er raus, aber wer sollte sowas machen und wozu?

    Nicht ausgeschlossen. Das hängt mehr oder weniger stark davon ab (a) wo genau in Osteuropa und (b) wer genau. Halte ich insgesamt allerdings auch für am wenigsten plausibel.

    Weil meiner Meinung nach die frühen Datecodes der anderen ICs (PLA, 6529, TED) nicht zu einem späten 8501 (5084) passen, und weil nach 5084 der Prototyp längst keinen Sinn mehr macht.

    Das ist mir schon klar, aber woher weiss er dass es "wohl mal" ein goldener war? Ist das Wunschdenken, Übertreibung, oder hat er sich verplappert? Ist ja nicht so dass jeder frühe 7501 goldig wäre.

    Was drinnen war weiß wohl keiner,

    Der Flohmarktverkäufer vielleicht...
    Fragt sich natürlich auch wo der Flohmarkt war. Die Gegenden um Frankfurt und Braunschweig z.B. sind naturgemäss dichter mit obskurem Commodore-Zeug aus ehemaligen Mitarbeiterkreisen und deren Nachlässen gesegnet.

  • Wo ist denn da was abgebrochen?
    Ich sehe an dem Chip nur das C34 ein wenig über dem IC liegt.
    Wegen der Farbe wohl nicht ganz ersichtlich. Oder meint ihr einen anderen IC?

    :chuck: Chuck Norris brauch keine Datasette oder eine Floppy. :chuck:

    Das Programm startet schon beim Einschalten des C=64

  • Außerdem sterben die 7501/8501R1 wie die Fliegen, ein Tausch wird dadurch noch wahrscheinlicher.

    Ich hab einen (noch) funktionierenden 7501R1... Meine Erfahrung ist, Kühlkörper drauf, Abschirmpappe raus und 7805 aus dem C16 raus oder Schaltregler, dann halten die ICs deutlich länger

  • Ich hab einen (noch) funktionierenden 7501R1... Meine Erfahrung ist, Kühlkörper drauf, Abschirmpappe raus und 7805 aus dem C16 raus oder Schaltregler, dann halten die ICs deutlich länger

    Keine Frage, aber damals(TM) wusste man das glaube ich noch nicht ... ;)

  • Keine Frage, aber damals(TM) wusste man das glaube ich noch nicht

    Ich schon... Ich hatte genau das bei meinem C16 gemacht (der 7805 wurde mit 3 Leitungen nach draußen verlängert und aussen am Gehäuse montiert) und nie Ärger mit der Kiste gehabt.

  • Etwas bemerkenswert finde ich, dass das Ding anscheinend "normale" Joystickbuchsen hat anstatt der runden, aber wohl schon einen runden Datassetten-Port...

    Die sind viel zu klein / zu wenig breit um normale 9-Pol Buchsen zu sein. Sind eindeutig schon diese neuen kleineren runden Buchsen auf dem Prototyp. Sieht man auch auf der Rückseite der Platine wie eng/kompakt die acht Lötstellen je Buchse zusammenliegen.

    Einmal editiert, zuletzt von CommieSurfer (6. Mai 2017 um 20:33)

  • so ich hab Bil Herd mal angeschrieben ob er was dazu sagen kann.

    ich habe bereits eine antwort von bil:

    "These are the original C-16 boards I saw, all single sided and jumper heavy.
    I actually don't know what the production board look like at this point so not sure why this might qualify as a prototype vs a production run.
    The whole concept was that a single sided PCB with jumpers was cheaper than a double sided board.
    This design came from CBM Tokyoo office ked by Sam Tramiel and the R&D manager was Yoichi Okubo."

  • Zitat

    .....at this point so not sure why this might qualify as a prototype vs a production run.

    Das beruhigt mich jetzt doch, dann denke ich ja gar nicht so verkehrt. Das war nämlich auch die Frage die ich mir gestellt hatte. Das Ding sieht einfach nicht aus wie ein Prototyp. Da war der VC-40 damals ein Paradebeispiel für einen Original Entwicklungszwischenstand. Das hier dürfte dann eher dem "Ur-C16" entsprechen. Nichts desto trotz, meeeeeega selten - (falls das potentielle Bieter mit zuviel Geld beruhigt) ;)

    Gruß
    Tom / Pentagon

  • auch wenn bil mir noch nicht wieder geantwortet hat (da er wohl zur zeit recht "busy" ist) gehe ich auch von keinem wirklichem prototype aus...