Super Netzteil für C64 (64er 1/1991) Netz-/Masseschleife mit 100 Hz-Brummen Problem

Zitat von maddoc177

Was soll das bringen?

Weniger Spannungsabfall der von der Last abhängig ist. Eine Sicherung ist ein Widerstand.

Zitat von maddoc177

Ich habe ja ein (analoges) Oszi, und wovon ich nach allen Versuchen und Probieren überzeugt bin ist, dass es sich tatsächlich und eine Brummspannung handelt: habe ich hier versucht mal sichtbar zu machen: es sind genau 100 Hz
Hier im Video
Die Einstellungen waren 1: 5mV/cm @ 5ms und 2: 500ms/cm @ 5ms
Messpunkt 1 am Ausgang der Schaltung nach allen Kondensatoren 5V Gleichspannung mit 100 Hz Ripple
Messpunkt 2 an Eingang BRückengleichrichter

Mir gefällt die Eingangsspannung nicht.

1. Ist das ein Rechteck, sollte das nicht ein sauberer Sinus sein?
2. Das sind ja Us gerade mal ca. 7,5V, das ist zu wenig Vorlauf für den Regler.

Für mich bricht da also schon die Eingangsspannung zusammen, und der Gleichrichter hatte ja auf einer Diode seltsame Werte, möglicherweise ist das ein halber Kurzschluß, den würd ich doch mal tauschen.

EDIT: Oder vielleicht auch ein defekter Elko am Eingang, der das Ganze so runterzieht, prüf die mal auf Widerstand.

Am Oszi den Einsteller nicht auf CAL gestellt?

Genau die waren gemeint. Wenn die nicht in Raststellung sind, kannste die Quantität der Anzeige vergessen.

Ansonsten miss mal die Wechselspannung mit beiden Kanälen. Unterschiede?

Zitat von maddoc177

Außerdem ändert sich die Darstellung von Sinus nach "Rechteck" sobald ich den zweiten Tastkopf an der Gleichspannung anschließe. Das fand ich auch merkwürdig. K.A. ob das ein Defekt im Oszi ist oder was das zu bedeuten hat.

Äh, dein Oszi hat vermutlich keine Potentialtrennung, d. h. beide Messköpfe haben eine gemeinsame Masse, und dadurch schließt du den Ausgang der Gleichspannung mit der Wechselspannung kurz, das dürfte das Verhalten erklären.

Häng den Eingang nicht an die Wechselspannung, sondern nach dem Gleichrichter, dann hast du gleiches Massepotential, und es sollte eine leichte Sägezahnspannung mit 100Hz rauskommen.

Zitat von maddoc177

und darum lasse ich die Masse des ~Tastkopfs einfach in der Luft hängen- das ist doch nicht verkehrt oder?

Doch. Ohne angeschlossene Masse gibts auch keine sinnvollen Messergebnisse.

Lötzinn leitet nicht besonders gut, das bringt nicht viel, lieber einen Kupferdraht auflöten. Ansonsten, ist jetzt ein Elko mit 4700µF verbaut? Es dürfte seinen Grund haben warum sowas im Originalnetzteil verbaut wurde, die Dinger sind nicht billig und wenn weniger gereicht hätte, hätte Commodore das sicher gemacht.

den Brumm könnte man auch mit ner induktivität (filter) reihe zum Ausgang wegbekommen. für den regler könnte man nen LDO nehmen mit low drop

Hi,

Zitat von maddoc177

Jau,
auf der +5V Versorgungsspannung im Cevi direkt gemessen sieht dass schon extrem krass aus: Video
Messung hier mit 50mV/cm !!!

trenn doch mal die 9V~ im Neztteil komplett (2-polig) ab, so daß sie nicht mehr ins Kabel gehen. Dann gucken ob das Rauschen noch auftritt und mal Spannung an den abgeklemmten 9V- Enden des Kabels gegen +/- 5V messen.

Machs doch mal genau so, wie ich geschrieben habe: 1. Tastkopf nach dem Gleichrichter mit Masse, meinetwegen auch direkt auf den Elko, 2. Tastkopf am Ausgang, beides auf Gleichspannung, damit man mal den direkten Vergleich im Verhältnis zur Spannung sieht. Dann kannst du mal den 2. Kanal auf Wechselspannung stellen, und die Spannungseinheit verkleinern, damit man den Ripple sieht im Vergleich zum Eingang.

EDIT: Vermutlich reicht die Siebung nicht aus, wie Gerrit schon schrieb, pro Ampere 2200µF sagt man grob. Und es ist normal, daß der Ripple mit steigender Last auch steigt, weil die Elkos sich dann umso schneller entladen, und damit der Sägezahn bzw. Spannungsabfall größer wird, und das ist letztendlich verantwortlich für den Ripple. Die Eingangsspannung(Sägezahn) darf nie unter die Vorlaufspannung des Reglers fallen, sonst schießt das direkt durch zum Ausgang, und du hast dein Brummen.

Du hattest geschrieben, daß du die Masse in der Luft hängen lässt, drum wackelt das Bild wie verrückt, und zeigt nichts verwertbares an. Zudem hätte ich gerne Gleichspannung gesehen...

Die 11V mit dem Multimeter sind nur ein Mittelwert, entscheidend ist hier der niedrigste Punkt vom Sägezahn, und der kann durchaus auf unter 8V abgefallen gewesen sein.

Jetzt sehe ich erst, du hast da einen LM350 verbaut, da müsste der Widerstand zwischen ADJ und OUT, bei dir R2, 120Ohm haben lt. Datenblatt.

EDIT: Aber wenns jetzt tut, dann is ja gut, das Hauptproblem waren vermutlich tatsächlich die zu dünnen Leiterbahnen.

Du hast jetzt häufiger mal die Kapazitäten am Ein- und Ausgang des Reglers verändert. Mir ist jetzt nicht ganz klar, was der aktuelle Stand ist. Daher hier nochmal ein Vorschlag:

Eingsseite: Elko 2200 uF, dann Tantal 10 uF, dann Keramik 100 nF, dann Eingang Regler
Ausgangsseite: Ausgang Regler, dann Keramik 100 nF, dann Tantal 10 uF, dann Elko 4700 uF

Das sollte eine solide Basis sin, das die Lastschwankungen und Regelschwankungen sehr gut aufgefangen werden, bis der Regler entsprechend nachgeredet hat.
Wie Gerrit bereits mehrfach geschrieben hat, hat Commodore den 4700er Elko nicht umsonst eingebaut.

Den Brückengleichrichter mit der einen Diode und dem vergleichsweise hohen Spannungsabfall gegenüber den anderen drei Dioden würde ich zumindest testweise mal tauschen gegen einen, bei dem sich alle vier Dioden gleich verhalten.