Mag sein, aber sicher nicht 1986 und nicht ab Werk...
1986 hatte ich noch nicht mal einen Amiga ... Ab Werk hatte er aber schon höhere Auflösung und war dabei bunter...
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letzter Beitrag von Thorsten Günther am
Mag sein, aber sicher nicht 1986 und nicht ab Werk...
1986 hatte ich noch nicht mal einen Amiga ... Ab Werk hatte er aber schon höhere Auflösung und war dabei bunter...
Ich finde folgendes Video sehr gut gemacht. Ein hartgesottener Amiga-Fan gibt dem Atari ST eine faire Chance und testet ihn. Man sollte dabei bedenken, dass der ST in England und auch in den USA vor allem als Spiele-Maschine, ganz ähnlich zum Amiga 500, gesehen wurde. Von daher probiert der Tester Games aus, um die Möglichkeiten auzuloten. Hier in Deutschland wurde der ST viel öfter mit S/W-Monitor verkauft und eher als günstige Mac/DOS-Alternative angesehen. Ein Gutteil der ST-Anwendungssoftware kam aus Deutschland, eben weil der Atari hier eine ganz andere Nische gefunden hat, als im anglo-amerikanischen Raum.
Ich bin natürlich HIER mit dem ST "aufgewachsen" und habe mit dem Rechner nur wenig gespielt, sondern eher so SOHO- (Small Office, Home Office) und DTP-Sachen gemacht. Daher finde ich das auch spannender als den ST als Game-Machine. Trotz alledem, hier das Video:
Ich danke Euch für das Feedback. Jetzt mache ich mich auf die suche nach einem. Ich möchte einfach nur Spielen mit dem Ding.
Wenn ich einen ST habe, kommt dann auch ein Amstrad 464 oder so Also am Platz soll es nicht scheitern. Muss mein Sohn halt ausziehen..hehe (kleiner Scherz)
Habe auch diverse von den Dingern und irgendwie haben sie mich noch nicht so richtig begeistert...
Habe auch diverse von den Dingern und irgendwie haben sie mich noch nicht so richtig begeistert...
Wie schon gesagt: Es kommt auf den Standpunkt an. Vom Gamer-Standpunkt her kann ich verstehen, wenn die Begeisterung nicht sehr hoch ist (wenn man den Amiga kennt), denn die Spiele sind recht ähnlich (oft auf der gleichen Codebasis). Der Sound ist meistens schlechter und ein sauberes Scrolling ist eine größere Herausforderung für den Programmierer (zumindest vor dem STE) – ansonsten hat man ungefähr den gleichen Spaß. Was mir beim ST etwas besser gefällt, ist die Tatsache, dass die US-Spiele (NTSC) nicht nur die oberen 2/3 des Bildschirms füllen, weil er immer 200 Pixel in der Höhe hat. Und bei Spielen, bei denen es auf reine CPU-Performance ankommt (bei Bomb Jack z.B.), ist der ST halt etwas schneller.
Aber richtige Begeisterung kommt eher auf, wen man sich z.B. für DTP oder Musikproduktion interessiert. Pagestream gab es auch für den ST aber das war Calamus SL oder DA's Layout meilenweit unterlegen. Und so Tools, wie Cubase sind ohne Atari kaum denkbar. Oder baue mal in anderen Programmen (inkl. MS Word) so komplexe Dokumente (inkl. Formelsatz etc.) auf, wie mit Signum!
Am Amiga habe ich die Schülerzeitung mit dem DTP-Programm Professional Page gemacht. Später im Studium habe ich es hier und da auch verwendet. Mit Pagestream konnte ich mich nie anfreunden.
Am Amiga habe ich die Schülerzeitung mit dem DTP-Programm Professional Page gemacht.
Das ging sicherlich auch irgendwie. Aber der Amiga hatte im DTP-Bereich etwa so viel zu melden, wie der Atari im Video-Bereich.
Das ging nicht "irgendwie", sondern das ging richtig gut. Nur weil es NICHT die Domäne des Amigas war, gab es trotzdem auch gute DTP-Programme.
Bin ja auch der Commodore Fan und habe neben dem ST auch einen CPC hier. Zum Vergleich ST - Amiga und C64 - CPC und muss sagen das ich mit den Commodore Maschinen damals die besseren hatte.
Vor allem bei Pixelspielen ist der Amiga dem ST überlegen. Aber wie oben schon steht hat der ST etwas mehr CPU Leistung und ich habe das Gefühl das z.b. Vektor Spiele auf dem ST flüssiger sind als auf einem normalen A500.
Aber der ST schlägt für mich eine kleine Brücke zwischen C64 und Amiga. So gibt es ein paar, wenige Titel die es als 16Bit Version nur auf dem ST gibt. Allen voran Enduro Racer, aber auch To be on Top.
Nur weil es NICHT die Domäne des Amigas war, gab es trotzdem auch gute DTP-Programme.
Mag sein, du wirst schon recht haben. Nur geht es hier nicht um den Amiga, sondern um den Atari ST – und DTP war nun mal SEINE Domäne, zumindest hier in Deutschland. Die wenigsten Grafikbüros werden sich Amigas für den Zweck angeschafft haben – entweder man griff in die Vollen und kaufte sich Macintosh Rechner oder man ging den günstigen Weg und nahm den Atari ST (oder später TT).
Aber richtige Begeisterung kommt eher auf, wen man sich z.B. für DTP oder Musikproduktion interessiert. Pagestream gab es auch für den ST aber das war Calamus SL oder DA's Layout meilenweit unterlegen. Und so Tools, wie Cubase sind ohne Atari kaum denkbar. Oder baue mal in anderen Programmen (inkl. MS Word) so komplexe Dokumente (inkl. Formelsatz etc.) auf, wie mit Signum!
Der Amiga hatte eine etwas bessere Grafik, aber das meiste was man auf dem Amiga machen konnte, ging mit kleinen Softwaretricks auch auf dem ST, Overscan, Feinscrolling, mehr als 16 Farben (mindestens 512), und auch Digitalsound war möglich. Es erforderte halt mehr Gehirnschmalzm und Rechenleistung weil das eigentlich nicht vorgesehen war. Es gibt eine ganze Reihe Szene-Demos und auch ein paar Spiele, die das eindrucksvoll demonstrieren. Diese Sachen waren auf dem Amiga lediglich einfacher umsetzbar, weil die Maschine das alles offiziell konnte.
Der ST war halt mehr das Allround-Talent. Man konnte damit recht gut spielen, und manche Amiga-Spiele waren ja nicht besser, weil 1:1 vom früher erschienenen ST umgesetzt. Aber dafür war der ST bei den ernsthaften Sachen besser, Ausnahme: Genlock-Anwendungen.
Übrigens, wie ich auf der Amiga Messe 1990 vom Standpersonal erfuhr, wurde das Benutzerhandbuch von Pagestream mit Calamus erstellt. Soviel dazu. Man kann das alles auch mit dem Amiga machen, aber mit dem ST ging das ganez Office/Druckgrafik/Midimusik-Zeugs eben einen gehörigen Tock besser. Wer das begriffen hatte, hatte beide Rechner.
Der ST war halt mehr das Allround-Talent. Man konnte damit recht gut spielen, und manche Amiga-Spiele waren ja nicht besser, weil 1:1 vom früher erschienenen ST umgesetzt. Aber dafür war der ST bei den ernsthaften Sachen besser, Ausnahme: Genlock-Anwendungen.
100%ige Zustimmung.
Hatte nach dem Umstieg von 8-Bit zuerst einen Amiga, der mich aber unzufrieden machte. Kaum ernstzunehmende Anwendersoftware, das DTP-Programm war nicht länger als eine halbe Stunde verwendbar, weil danach die 25Hz Bildwiederholfrequenz tränende Augen verursachte. Habe mich danach mehr auf die Spiele konzentriert und genau das festgestellt: Die meisten Spiele wurden zuerst auf dem ST umgesetzt und veröffentlicht. Die Amiga-Umsetzung folgte dann oftmals 1:1, ohne die bessere Hardware auszureizen.
Nach 4 Monaten Amiga war endgültig Schluß und ich habe den Amiga verkauft und einen Mega ST 2 angeschafft. Mit SM124 - das war damals genau das richtige. Endlich ordentliche Anwendungen, gute Programmiersprachen und das alles flimmerfrei und gestochen scharf. Für die gelegentlichen Spiele-Sessions mußte der Familienfernseher und ein Scart-Kabel herhalten. Den Umstieg habe ich nie bereut.
Aber vielleicht war der Amiga damals einfach nur zu früh gekauft worden, ich weiß es nicht ...
Die meisten Spiele wurden zuerst auf dem ST umgesetzt und veröffentlicht. Die Amiga-Umsetzung folgte dann oftmals 1:1, ohne die bessere Hardware auszureizen. ...
Aber vielleicht war der Amiga damals einfach nur zu früh gekauft worden
Ja, später wurden viele Spiele zunächst für den Amiga entwickelt und für die STs abgespeckt oder gar nicht umgesetzt. Sogar eine Atari-Schmiede wie Thalion ging diesen Weg.
Danke!
Nur für "erst mal probieren" scheiden für mich die Varianten zwischen Floppy und ZIP erstmal aus.
Also probier ich mal STDisk. FLoImage war erst am Win98, wenn ich mich richtig erinnere.
Irgendwelche Demo/Spiele/Musik-Tipps für den "Wow-Effekt"?
Es gibt ein paar ST-Spiele, die es nie auf den Amiga geschafft haben, u.a. "International Karate" (ohne "plus"), "Oids", "Roadrunner", "Crystal Castles", "Super Sprint", ansonsten sind viele Vektorgrafikspiele auf dem ST etwas schneller als auf dem Amiga 500 und die Spiele haben Chipsound (was hier bereits mehrfach als "schlechter" als der Sound auf dem Amiga bezeichnet wurde - m.E. ist das sehr abhängig vom Coder, ich finde z.B., dass das "Thalion"-Intro auf dem ST gerade wegen seiner "Härte" viel besser klingt als auf dem Amiga - aber ich höre auch Tronimal und sowas :)).
Eine Besonderheit beim ST sind die Spiele in High Res - ob nun Spiele, die alternativ auch in Low Res laufen (z.B. "Starglider" 1&2) oder solche, die in Low Res nur Graustufen bieten wie einige Titel der "Oxyd"-Reihe oder erst gar nicht laufen (wie der Rest der Reihe und der Vorgänger "Esprit") - die Spiele wirken auf dem SM124 völlig anders:
https://www.youtube.com/watch?v=pcjnn6-g1YM
Demos auf dem ST sehen eigentlich immer schlechter aus als Amiga-Demos, aber es sind halt eigenständige Werke, bei Youtube ist z.B. die "Second Reality" von Checkpoint zu sehen, die ich sehr nett finde (ST- und STE-Demos übrigens sehr unterschiedlich, der STE kann deutlich mehr und ist m.E. mit dem Amiga vergleichbar - siehe z.B. die "Sea of Colour" von DHS) - die Besonderheit bei ST-Demos ist halt, dass da die CPU alles alleine macht, weil die Grafikhardware des ST quasi nur ein Framebuffer ist und außerdem eigentlich auf 32000 Bytes "festgenagelt" - Overscan, Scrolling, etc erfordern jeweils einen tiefen Griff in die Trickkiste.
Es gibt ein paar ST-Spiele, die es nie auf den Amiga geschafft haben, u.a. "International Karate" (ohne "plus"), "Oids", "Roadrunner", "Crystal Castles", "Super Sprint"
Ich hatte auf dem Amiga einen Atari ST Emulator... der war schneller als die meisten ST / STe / TT / im Original... bin mir nicht sicher, aber das Ding hieß Chamäleon? Schneller als jeder 68k MAC war ich auch per Emulation auch noch. Hatte somit Zugriff auf sämtliche Top-Software der jeweiligen Systeme... Wermutstropfen -> Mein Rechner war nicht gerade billig in seiner Vollaufrüstung und verkauft hatte ich ihn LEIDER dann auch noch
Ich hatte auf dem Amiga einen Atari ST Emulator... der war schneller
Wann? Auf welchem Amiga? Wir sprechen hier weitgehend von Amiga 500 und Atari 1040ST, also Rechnern mit max. 8 MHz und 68000-CPU. Du musst also was späteres, schnelleres gehabt haben, denn es wäre ein Wunder, wenn man mit einem langsameren Rechner einen schnelleren in fullspeed emulieren könnte.
Wenn du das nicht aus meinem Kontext schließen kannst...
Also ich habe diesen teil zu meinen Ataris - ich finde es am genialsten
Du weißt aber schon, dass diese Ports alle nicht auf einem normalen A500/600/2000 laufen?