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letzter Beitrag von Schmitti am

Crow Bar

    Vielen Dank:)

    <Hier eine Liste mit 42*42 Arten von Spannungsquellen, Arten der Stabilisierung, Exotischen Bauteilen, usw. einfügen, die ich nicht kenne .... Wie bitte? Wie soll jemand etwas einfügen, dass er nicht kennt??? /Scherz-OFF>


    Alles kann frau nicht wissen. Deswegen diese Gedächtniskrücken namens Ersatzschaltbilder. Eben um zu Vereinfachen. Das ist ne tolle Technik:) Wenn dich Grundlagen interessieren ... die einschlägigen Kompendien im Internetz:) Oder einfach Basteln! Und kannst alles vergessen was ich gesagt habe. Aus Fehlern lernt man am besten. Naja, vergiss es doch nicht. Es ist gut zu wissen, warum etwas falsch gelaufen ist. (Genau, so hört es sich besser an, hehe.) Und zu wissen dass ein Kurzschluss schlecht ist, schützt manchmal vor Kurzschlüssen...:)


    Ich bin hier übrigens, weil ich mir eure Erfahrungen in Sachen Crowbar anschauen will um eine Lösung für mein spezifisches Problem zu finden. Ich hab natürlich (peinlich) wie üblich hinten angefangen zu lesen:)


    Damit ich auch mal was zum Thema beitrage:

    Eine Meinung im Gesprächsfaden war ein Relais zu benutzen anstatt der "zerstörerischen" Natur dieser Klasse von Schaltungen. Es ist ja gerade DIE Gordon Freeman Crowbar Endzeit-Situation, etwas das selten vorkommt ... selten bis nie. Wieso sollte ich dann viel Geld ausgeben, Nachteile in kauf nehmen wie etwa Relaiskontakte und den Ablauf meiner Grundschaltung damit beeinträchtigen? Wenn ich das für den Störfall, den Ausnahmezustand mit dieser Schutzschaltung erreichen kann. Ich persönlich hatte in meinem Leben schon mehr als fingerabzählbare hängende Relais (im Industrieumfeld). Das soll keine negative Bewertung für Relais basierte Über/Unterspannungs-Schutz Lösungen sein. Nur ein Aufruf um im Jahr 2021 Sicherungen nicht aus der LGBTQA+ Community auszuschließen. Das war ein Scherz. Sicherungen sind ein Ding und dafür geboren(*patsch* aua) hergestellt um durch zu brennen. si·che·rung. Also die sind billig. Billiger als z.B. nen C64. Schon damals 1984.

    Also ne Crowbar Schaltung hat absolut ihre Daseinsberechtigung. Für den Notfall!


    Entscheidungshilfe:

    Wir kommen oft bis dauernd an unsere Strom/Leistungs/Verlustleistungs-Grenze -> Relais

    Wir haben X-Volt, NIEEEEEEEEEEmals etwas anderes -> Gordon Freeman


    Es gibt natürlich stetige Regelapplikationen diesem Problem zu begegnen oder frau kann die Abschaltung mit

    - Kurzschluss eines Thyristors

    - sowieso vorhandenes Stellglied

    - echt wahr, Thermo-Kontakt

    <Hier eine Liste mit all den Schutzschaltungen, die ich entweder zu faul zum erwähnen oder durch Unwissenheit ein Unrecht antue>


    Ich lese dann lieber mal den Thread von Vorne, 8bitfetish. Und nimm das bitte zurück. Das mit "dem auskennen" :)

    Ich hatte bis jetzt eher die Idee eine Alarmanlage zu bauen statt eine Crowbar.

    Ich habe nur noch einen Denkfehler drin.

    Sie sollte so funktionieren:

    "Wenn die Spannung hinter dem Spannungsregler über 1V (höher als sie sein soll, weil Spannungsregler kaputt)

    -dann leite auf "Ersatzspannungsregler und lass LED leuchten ;)"


    Mein Denkfehler bei der Schaltung ist, das der Ersatz 7812 hinter dem Haupt 7812 einfach die 12v nochmal wandelt und das müsste man wohl mit einer Comparatorschaltung oder sowas lösen. Das ist mir aber zu kompliziert.

    Der 7812 war nur als Beispiel gedacht, hier geht es ja hauptsächlich um die 5V DC die aufrecht gehalten müssen, also ein 7805.


    Meine Idee war, man sucht sich eine Zenerdiode mit etwa 5,1V um erstmal die Spannung zu halten, wandelt die Überspannung per 7805 in 5 und lässt eine LED brennen.

    Problem ist, der 7805 schaltet schon ab 5V, das heisst er ist permanent aktiv in der Kette.

    Zitat von 8bitfetish
    Bla + 7812

    Deine Gedanken sind völlig legitim.


    Abschalten kann man in Variationen:

    - Sicherung zum durchbrennen

    - Sicherung die sich erholt

    - Relais, das abschaltet

    - Halbleiter, der abschaltet


    Es gibt viele Konventionen (VDE) und viele Ansprueche ... z.b. dass eine Sicherung einen 1000 Kroeten teuren Thyristor schuetzen sollte ... als Beispiel.

    - Wesentlich sind deine Ansprüche und deine Mittel.

    - Ein Relais kann niemals 20ms "Schutz" bewältigen.

    - Eine Thyristor-Schutzschaltung kann bis zu einem gewissen Grad und zu einer gewissen Zeit ( ... ist wahrscheinlich in einem Netzspannungs-Winkel benutzt ........ HA ... ich hab keine >Ahnnug ........ *KLACK* ........ ist eigene Erfahrung ....... so hoehrt sich das an*g*)

    - Jeder Schutz braucht zusätzliche Mittel. Also eine BS170 Stromquelle. Nein, das war ein Scherz!


    - Alarmanlagen haben wenig mit dem Schutz von Betriebsspannungen zu tun: Du kannst darauf hoffen ..... dass dein Sicherheitskreis NICHT kompromittiert wird mit:

    * Überbrückung der Melder

    * Modulierung der Signalwege

    * NEGIERTE LOGIK ? :) einfach ...


    Was wir hier diskutieren ist womöglich ein Schlagwort, aber nicht eine Lösung für Alarmanlagen.

    Ich bin keine Expertin für Alarmanlagen. Ich bin für eine der Walzwerke zuständig, die aus Stahl und Aluminium StahlAluminium machen (*g*) Also nimm mich nicht beim Wort. Dein Problem ist wahrscheinlich nicht der Spannungsregler sondern deine Leitungsführung oder die Logik um böse Buben zu verhindern.

    Ich mein .......... Um Ahnung von einem Einbruch zu haben ..... da muss bei Dir erst mal eingebrochen werden.

    Das haben die meisten nicht *g* ........ ALso ich wynsch es den meisten nicht! .)


    7812 ... LM340 ...... Ich hab sogar einen LM309K

    WIR HABEN "="! <- das heisst 2021 !


    Benutze ordentliche Low Power Spannungsregler, wie z.B. */WERBUNG* MCP 1755T-1802EO LDO-Festspannungsregler, 3.6 V-16 V, 1,8 Vout, 300 mAout, SOT- */WERBUNG-off* oder 100 tausend andere.

    Zitat von Gianna Sestra

    Was wir hier diskutieren ist womöglich ein Schlagwort, aber nicht eine Lösung für Alarmanlagen.

    Ja, guck mal, das ist die Idee:

    Mein Denkfehler liegt daran das ich ein Bauteil (oder mehr) das wie eine Zener AB 5V schaltet. Bzw. ich dachte der Schaltregler würde das sowieso.

    "Alarmanlage" in dem Sinne, das die LED halt bescheid sagt, das der Regler (im C64 Netzteil zB) sich verabschiedet hat und jetzt der 7805 aktiv ist.

    Ob das jetzt "Schlimm ist wenn der 7805 praktisch "undervolted" ist solange die 5V vom Netzteil gegeben sind, keine Ahnung...

    Nach der Wandlung sollte man wohl noch eine 5V Zener vom 7805 Ausgang einbauen.

    Und ja, es gibt besseres als den 78 Dino aber Sinn würde der erst machen wenn er eben erst ab 5,nochwas schalten würde. Wahrscheinlich wäre ein LM da die bessere Lösung, weil man ihn justieren könnte weil die Spannung ja etwas höher als 5 ist.


    Vorteil: Einfache Schaltung

    Nachteil: Der 7805 ist permanent aktiv wenn auch "undervolted". Ist vielleicht vernachlässigbar.

    Zitat von 8bitfetish

    Vorteil: Einfache Schaltung

    Nachteil: Der 7805 ist permanent aktiv wenn auch "undervolted". Ist vielleicht vernachlässigbar.

    Der 7805 ist schon ein klasse Teil mit vielen positiven Eigenschaften. Allerdings sollte man den schon gemäß Datenblatt betreiben und auch gegebenenfalls die Schutzschaltungen für den Regler implementieren. Gibt ja sonst auch welche, die man abschalten kann.

    Zitat von Schmitti

    Der 7805 ist schon ein klasse Teil mit vielen positiven Eigenschaften. Allerdings sollte man den schon gemäß Datenblatt betreiben und auch gegebenenfalls die Schutzschaltungen für den Regler implementieren. Gibt ja sonst auch welche, die man abschalten kann.

    Zum Beispiel?


    Habe vorhint mal mit der Schaltung experimentiert. Die Idee war noch einen 7809 davorzuschalten (schauen ob er unter 5V abblockt) aber der lässt ebenso durch.

    Die 5V Zenerdiode die ich benutzte, lässt auch nur noch 4,6V übrig.

    Im Prinzip könnte man einfach gleich den 7805 dahinterklemmen...naja, irgendwie Unsinn.

    Zitat von Schmitti

    Der 7805-Regler braucht gemäß Datenblatt eine deutlich höhere Eingangsspannung als 5,1 V, wenn der etwas definiertes machen soll.

    Um da noch drauf einzugehen, der soll ja auch nicht, die Frage ist, leidet er darunter wenn irgendwas um die 5V auf dem Eingang und vorallem wenn auf dem Ausgang 5V liegen, das ist mir nicht wirklich klar und das habe ich auch nicht bedacht, mein Gefühl sagt mir, das ist nicht Schlimm aber das muss nichts heissen wenn das Jemand besser weiss der sich auskennt ;)

    Das mit einem 7809 vor dem 7805 verstehe ich nicht. Was soll das Ziel davon sein?


    Der 7805 macht prinzipiell erstmal nichts nach Datenblatt, wenn die Eingangsspannung niedriger als im Datenblatt spezifiziert ist. In der Praxis wird wohl meistens eine geringere Ausgangsspannung rauskommen. Wie die dann qualitativ ist, ist undefiniert.

    Wenn dann in den Ausgang des 7805 die 5 V eingespeist werden, ist das sicherlich nicht im Sinn des Erfinders und schaltungstechnisch schlecht, da dann zwei unterschiedliche Spannungen gegeneinander arbeiten. Das würde ich so nicht machen.

    Kaputt geht der 7805 vermutlich nicht. Das passiert im normalen Bereich erst wenn die Ausgangsspannung eine Diodenspannung oberhalb der Eingangsspannung liegt. Daher wird dafür auch eine Schutzdiode, z. B. 1N4001 in den Applikationshinweisen in den Datenblättern empfohlen.


    Regler mit Abschaltfunktion als Beispiel: Linear Technology LT1764

    Über einen extra Pin kann der Ausgang ein- und ausgeschaltet werden. 3-Pin-Regler haben die Funktion jedoch nicht.

    Ich dachte der 7805 würde erst schalten ab einer bestimmten Voltzahl (so ab 5)

    Da dies aber nicht der Fall,ist, dachte ich das der 7809 evtl nichts "durchlässt" ab einer bestimmten Voltzahl, deswegen.


    Sagen wir mal ich hätte eine Zenerdiode die halt so 5.1V rauslässt, bzw. 2 davon, und würde am Ausgang diese am 7805 anschliessen, dann wäre das Problem ja schonmal gelöst, oder?


    Schaue mir mal den LT1764 an.

    Nein, der 7805 und auch der 7809 sind analoge IC's/Regler. Die machen auch vorher schon (irgend)etwas, auch wenn die Eingangsspannung zu niedrig ist.


    Die Idee mit der 5,1 V Zenerdiode und dem 7805 verstehe ich nicht, was Du genau meinst. Willst Du die so an den Ausgang des Regler anschlie0en, dass die Diode leitend wird, wenn der 7805 seine 5 V am Ausgang liefert? Oder umgekehrt?

    Bitte nicht vergessen, eine Diode hat auch einen Spannungsabfall. Von daher glaube ich, das wird mit der Diode eher nicht so gut.


    Der LT1764 war nur ein Beispiel wegen des Pins, weil ich den gerade hier auf dem Tisch liegen habe. Du brauchst vielleicht auch ein anderes Modell. Gibt da aber diverse verschiedene Typen mit Schaltpin von Linear Technology und anderen Firmen.