Neu produzierte Tastaturkappen mit Umlauten [aus: ... in allen Farben]

Mir fällt gerade ein, welche Art von Tastenbeschriftungen noch sinnvoll sein könnten: fremdsprachige! Dank des Druckers, der individuelle Bedruckungen durchführen kann, wäre es doch möglich, z.B. für Deutschland Umlaute und ß (ganz klein, zusätzlich) auf die entsprechenden Tasten zu drucken.

Der einzige Hemmschuh dabei wäre, dass es damals wohl keine einheitliche Belegung der sprachspezifischen Zeichen gab. Aber vielleicht gab es ja eine "vorwiegende" Belegung oder aber die Möglichkeit, in Textverarbeitungsprogrammen die Belegung zu verändern. Gibt es eine Übersicht, auf welche Tasten die bekannten Büro-Programme, wie z.B. Vizawrite, Startexter, Textomat, GeoWrite etc. die Umlaute gelegt haben?

[Retrofan: Ich habe diesen Teil der Diskussion in diesen Thread verschoben]

So in etwa könnte das für eine DIN-ähnliche Belegung aussehen:

(vergrößern, um alles zu sehen)

Quote from marty

Ganz einfach, weil nicht jeder diese fucking german umlauts haben will oder gar braucht!

Zum Einen hatte ich mir vorgestellt, dass man ein Set "deutsche Keycaps" (oder auch spanische) zusätzlich ordern können sollte, also nicht jeder mit der Bedruckung "behelligt" wird. Zum Zweiten wären in dem zusätzlichen Set nur die Tasten, die anders sind (also vielleicht 10 Stück) – und zum Dritten sollten die geänderten Belegungen, wie abgebildet, nur klein und andersfarbig zusätzlich aufgedruckt sein – weil man ja meistens mit der Standard-Belegung leben/arbeiten muss. Also kurz: Gesondert, alternativ und dezent.

Niemand, der sie nicht benötigt, würde sie je sehen müssen.

Quote from Hexworx

Gut wäre, wenn der Screencode-Bereich möglichst kompakt gehalten wird.

Warum?

Quote from Hexworx

Hab eben mal was gebastelt:

Das musst du mir noch etwas erklären. Was machen da z.B. T, G und M? Warum darf man das Ü nicht auf die übliche Stelle legen und was soll man mit den violetten Stellen anfangen? Ich Doofie brauche mehr Erklärung/Legende.

Quote from Hucky

Ich möchte dann gerne däniche Umlaute. æ, å, ø
Kyrillisch, oder chinesisch hätte natürlich auch was

Ich denke, das kannst du bekommen (wenn der Hersteller mitspielt). Wenn die Produzenten sogar einzelne Forum64-Avatar-Konterfeis anbieten wollen/können, dann sind ein paar zusätzliche Buchstaben-Tasten wohl kein Problem. Ich denke, die verkaufen gerne noch mehr Tasten-Sets, wenn sie erstmal durchs Gröbste durch sind. Ich fühle mich aber nicht befähigt, zu sagen, wo ein ø z.B. beim dänischen GEOS liegt (falls es das gibt) und auf welche Taste es deshalb gedruckt werden sollte.

Quote from Wiesel

Eine C64-Tastatur gehört für mich "original" bedruckt

Und wahrscheinlich auch in Originalfarben. Aber die Jungs hier bieten die Keycaps ja auch in orange und transparent an. Das ist auch nicht original. Warum soll man also nicht auch alternative Bedruckungen anbieten – für die Leute, die das gerne haben möchten? Wer es möglichst original haben will, kann es ja auch bekommen. Viele haben ja auch ungewöhnliche Farben (transparent war sicherlich nicht unbeliebt) bestellt. Ich persönlich finde orange nicht toll – aber warum soll ich das jemandem mitteilen, wenn es doch auch Farben gibt, die mir besser gefallen?

Die von mir vorgeschlagenen, zusätzlich dezent fremdsprachlichen, Bedruckungen sind sicherlich nur für eine begrenzte Zielgruppe interessant: Leute, die immer noch mehr oder weniger ernsthaft mit dem C64 "arbeiten" wollen (GEOS, Textverarbeitung, Mail, demnächst vielleicht sogar WWW ...). Warum soll man auf die Errungenschaften der späteren Zeiten verzichten, als es lokalisierte Tastaturen gab? Und wer will schon die hübschen neuen Tasten mit Aufklebern verschandeln? – wie es früher™ öfters geschehen ist. Für die CBMs hat es ja auch zeitgenössisch Austausch-Keycaps (mit ROM-Anpassung?) gegeben – von einem Forumskollegen, wenn ich mich recht entsinne. Es gab und gibt also (einen kleinen) Bedarf für sowas.

Für mich stellt sich eher die Frage noch der optimalen Belegung als die Frage, ob man sowas machen darf. Und ob alternative Sets angeboten werden, hängt ja vor allem von den Machern ab: Die Frage ist, ob sie Interesse an so speziellen Tasten-Bedruckungen haben. Ich fände sowas halt sinnvoller als lustige Avatar-Bildchen.

Quote from Jogi

Schwedisch [Bild]

Im Gegensatz zu der abgebildeten präferiere ich eine Lösung mit zusätzlicher Umlaut-Beschriftung (wie oben von mir gezeigt oder auch beim C128 vorkommend), nicht ausschließlicher. Letzteres würde nur Sinn machen, wenn man den Kernal anpasst – was beim C64 nicht wirklich Sinn macht. Man kann Umlaute ja nur in speziellen Programmen verwenden.

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Wenn man sich hier auf eine "standardisierte" Lösung einigen könnte – wäre es dann denkbar, dass ein "Hacker" die paar Umlaut-unterstützenden Programme um-mappt?

Ich habe hier momentan GEOS nicht am Start und auch das Handbuch gut weggekramt. Kann mal jemand mit Zugriff auf die Software oder das Handbuch herausfinden, wie die deutsche Tastaturbelegung genau aussieht? Wurden da nur die nötigsten Zeichen (Umlaute) auf die Tasten gelegt (und ein paar dafür notwendige Verschiebungen) oder versucht, soweit wie möglich, eine DIN-Tastatur abzubilden?

Klasse, danke.

Ich habe mal die GEOS-Belegung als zusätzliche Zeichen auf ein normales Keyboard gebracht (14 neue Keycaps). Interessant ist, dass der GEOS-Hersteller zwar versucht hat, so nah an den DIN-Standard heranzukommen, wie es auf der kleinen C64-Tastatur möglich ist – aber darauf verzichtet hat, Z und Y zu tauschen:

Sollte es die Möglichkeit geben, eine neue Belegung als Standard einzuführen (und meinetwegen GEOS zu patchen), dann würde ich vielleicht folgendes ändern: Z und Y tauschen, um eine echte QWERTZ-Tastatur zu bekommen und auf das Paragrafen-Zeichen verzichten, da wenig gebraucht. Auf das @ sollte man hingegen nicht verzichten. Das könnte dann so aussehen: (auch 14 neue Keycaps)

Oder man wählt eine Minimal-Version, die darauf optimiert ist, möglichst wenige Tasten zu ändern: (9 neue Keycaps)

Oder man nimmt irgendwas dazwischen. Wie gesagt, von GEOS abzuweichen, macht wahrscheinlich nur Sinn, wenn man entweder die Belegung einer anderen beliebten Software (z.B. Vizawrite) trifft oder aber eine Chance besteht, dass man GEOS in Richtung neuer Hardware patchen kann. Ob die von GEOS auf die Tastatur gebrachten Akzente (´`^) wirklich auch benutzbar sind (also Akzent plus Buchstabe = Akzentbuchstabe), weiß ich nicht.