@-Zeichen statt §-Zeichen in deutschen GEOS Zeichensätzen

Prolog: Es ist wahrscheinlich das erste Mal, dass ich im GEOS-Bereich des Forums schreibe. Ich finde GEOS grundsätzlich klasse, bin aber nicht so sehr in der Materie drin. Im Thread zu den neuen bunten Tastaturkappen hatte ich die Diskussion angestoßen, ein Zusatz-KeyCaps-Set mit (zusätzlichen) deutschen Umlaut-Bedruckungen (wie beim C128 und später gerne auch in anderen Sprachen) aufzulegen. Dafür haben wir geguckt, welche deutschen Tastatur-Belegungen es auf dem C64 schon gibt – und am ehesten macht es wohl Sinn, sich an das (der DIN-Belegung angelehnte) GEOS-Layout zu halten. Auch weil die beliebte Textverarbeitung Vizawrite (und dazu weitgehend kompatible Produkte) eine Untermenge der DIN-Belegung verwendet.

Nun zum eigentlich Thema: Uns fiel auf, dass in der deutschen GEOS-Tastaturbelegung (und den deutschen Fonts) das @-Zeichen wegrationalisiert wurde. Wahrscheinlich erschien es dem M&T-Verlag damals™ als nicht so wichtig. Heute sieht das natürlich anders aus. Daher meine Frage: Wie fände es die deutsche GEOS-Gemeinde, wenn man das @-Zeichen zurückholen würde? Der sinnvollste Vorschlag erscheint das Zurücktauschen des §-Zeichens zu sein. Man würde also auf den Paragraphen verzichten und dafür das @-Zeichen bekommen.

Das hat nichts direkt mit den neuen KeyCaps zu tun, sondern wäre eine mögliche Verbesserung des GEOS-Systems bzgl. heutiger Nutzung. Der einzige Grund, warum es im KeyCaps-Thread diskutiert wurde, ist der, dass man so eine Änderung natürlich gerne in die Bedruckung mit einfließen lassen würde.

Also kurz: Für wie sinnvoll erachten die deutschen GEOS-Nutzer ein Revival des @-Zeichens im deutschen GEOS-System? Und, falls positiv beantwortet, wäre jemand hier in der Lage, die Änderungen im Systemzeichensatz durchzuführen und eine gepatchte Version zu erstellen? Und hätte jemand Lust, weitere deutsche Zeichensätze um das @ (auf Kosten des §) zu erweitern?

Zitat von camper

Ich stelle mir gerade die Frage, warum das @ wichtiger sein sollte, als §. Emails versendet man mit GEOS ja nicht...

Anwaltsschreiben oder juristische Fachtexte werden aber wohl auch nicht mehr mit GEOwrite geschrieben. Ich denke, dass man das @-Zeichen z.Z. eher in normalen Texten (denn zum direkten eMailen) verwenden möchte, also wenn man seine eigene eMail-Adresse nennen will, im Briefkopf oder auf der Visitenkarte oder einfach im laufenden Text. Oder jemand verwendet GEOfile zum Verwalten von Kontakten. Dann könnte man auch hier eine eMail-Adresse schreiben.

Eigentlich finde ich es klasse, dass die alten Commodores mit dem @-Zeichen ausgestattet sind (auf Tastatur und im Zeichensatz), obwohl eMail damals noch kein Thema war. Um so trauriger, dass das deutsche GEOS das @ dann wieder aus dem Zeichensatz entfernt hat, obwohl man es heute wahrscheinlich besser gebrauchen könnte als beispielsweise das Paragraphen-Zeichen.

Außerdem versuche ich, etwas weiter zu denken als nur bestehende Software zu verbessern. Hätte man auch in der deutschen Tastaturbelegung das @-Zeichen mit drin, so könnte man in vielleicht zukünftiger, onlinefähige C64-Software leichter eMail-Adressen (und wegen der deutschen Belegung auch Umlaute) in Formulare eingeben.

Aber deine Frage ist berechtigt: Wenn das @-Zeichen (im deutschen Zeichensatz) als komplett nutzlos angesehen wird (und sei es nur, weil man GEOS-Programme ohnehin nicht mehr sinnvoll/produktiv verwendet), dann kann man sich auch die kleinste Mühe sparen. Ich bin halt davon ausgegangen, dass GEOS von einigen noch aktiv verwendet wird – und dann wäre meines Erachtens das @-Zeichen nicht komplett sinnlos, da man es heutzutage öfters mal schreiben muss und sich nur schlecht umschreiben lässt (außer holprig, wie pseudo-at-telebums.de), im Gegensatz zu Paragraph oder Euro.

Zitat von camper

ich habs schlichtweg bisher nie gebraucht.

Mir ist's egal. Ich wollte hier nur mitteilen, dass uns aufgefallen war, dass das @-Zeichen im deutschen GEOS nicht vorhanden ist und das jetzt eine gute Gelegenheit wäre, den Missstand zu beseitigen – wenn man denn möchte. Wenn kein Interesse besteht, auch gut. Wenn einheitliche Tastenkappen mit deutscher DIN-Belegung bedruckt werden sollten, dann eben ohne @ und dafür mit §. Ich wollte das nur klären, bevor man sich auf eine Bedruckung einigt – nicht dass es später heißt: "warum hat denn keiner bescheid gesagt".

Nach reiflicher Überlegung: Irgendwie hat es bisher wohl niemanden gestört, dass das deutsche GEOS kein @-Zeichen kennt. Und auf dem (deutschen) C-128, der ja eine zusätzliche DIN-Belegung auf den KeyCaps zeigt, wird es wohl auch nicht auftauchen (außer natürlich in der US-Belegung). Verwenden nicht vielleicht die meisten verbliebenen GEOS-Nutzer ohnehin eher den C-128? Also ich denke, wir lassen besser alles, wie es war – in deutsch gibt es eben kein @, dafür das tolle § (passt eh besser zu Deutschland).

Also falls es ein Umlaut-KeyCaps-Set für den C64 geben sollte, sollten wir, ganz nach DIN, das § mit auf die 3 drucken und das @ halt weglassen. Und wenn ich in irgendeiner Zukunft mal eine Software erdenken sollte, die ein @ (zusätzlich zu deutschen Umlauten) benötigt, überlege ich mir dafür selbst eine Taste (die man sich dann halt merken muss).

Also, was mich angeht, können sich die deutschsprachigen GEOS-User wieder hinlegen (oder meinetwegen das Thema weiter forcieren).

Zitat von Mac Bacon

Im europäischen C128-Zeichensatz wurde zwar '@' durch '§' ersetzt, aber dafür wurde an ganz anderer Stelle (bei den ganzen akzentuierten Kleinbuchstaben) wieder ein '@' eingefügt

Bezieht sich die Info auf GEOS 128 oder nur auf den internen PETSCII-Zeichensatz? Falls letzteres: leider falscher Thread (aber danke, trotzdem interessant).

Zitat von syshack

Vielleicht wird die Thematik interessanter, der MEGA65 draussen ist und wenn GEOS dann darauf läuft.

Ich bin ja ohnehin dafür, auch GEOS durch was moderneres zu ersetzen. In den letzten Jahren hat man ja dank der Smartphone-Entwicklung viele neue Erfahrungen gesammelt, was Betriebssysteme auf kleinen Bildschirmen (mit anfänglich geringer Auflösung) angeht, dass einem der GEOS-Ansatz, quasi einen Ur-Mac zu kopieren, teils recht umständlich vorkommt.

Ich würde statt der Fenster, welche die ohnehin kleine C64-Bildschirm-Fläche weiter einschränken, auf Fullscreen-Apps setzen, auf eingeschränktes Multitasking (schlafende Hintergrund-Apps in erweitertem Flash-Speicher) und einen App-Switcher. Dazu einen Homescreen mit App-Laucher und Widgets. Auch viele Skeuomorphismen (Drucker, Papierkorb ...) würde man heute einsparen. Von iOS, Android und WP8 kann man schon einiges lernen, was sich gut auf den C64 übertragen ließe. Das ganze könnte man dann auch gleich für alle wichtigen 6502-kompatiblen Rechner (Atari, Apple, Commodore) anpassen und gucken, dass die Apps (Text, Grafik, Kontakte, Kalender, Mail, Browser ...) möglichst portabel sind.

Aber OK, das führt (hier – und nicht nur hier) zu weit.