Farbunterschiede der VIC II Versionen

Es gibt 52 Antworten in diesem Thema, welches 14.398 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (25. Februar 2018 um 02:31) ist von Starkiller.

  • Der 6569R1 hat keine anderen Farben als die anderen, er hat nur weniger Helligkeitsstufen (5 statt 9), das sollte man sauber trennen.

    So schwer zu finden ist der 6569R1 übrigens nicht. Er wurde bis Mitte 1983 verbaut, es gibt eine Menge 250407-Boards mit diesem VIC. Nebenbei ist er immer Keramik.

  • Das stimmt so nicht. Es ist auch so, dass bestimmte Farbabstimmungen, welche auf späteren C64 eine einheitliche Farbgebung haben, sich von der Helligkeit her anders anordnen.
    Liegt zum Beispiel daran, dass auch hellgrau oder Cyan wesentlich heller beim 6569R1 ausfallen, gerade auch im Vergleich zu gelb. Die Abstufungen sind aber auch sonst nicht 1:1.

    Ganz krass ist das eigentlich mit orange und violett. Da auch hellrot schon heller ausfällt als zb mittelgrau (welche im Vergleich in der jüngeren Palette etwa die gleiche Helligkeit haben) und violett/orange genauso hell ausfallen
    wie hellrot (später aber deutlich dunkler sind als die anderen beiden Farben) bekommt man direkt Art Kalkränder mitten in Farbverläufen.

  • Ist es nicht auch so, dass Farbmischungen, die ja in manchen Spielen durch abwechselnde Farbzeilen erzeugt werden (z.B. bei Mayhem in Monsterland), auf dem einen VIC besser funktionieren als auf dem anderen? Ich glaube sogar, dass die Farbmischungen beim alten VIC etwas sauberer (homogener) sind. Bin mir aber grad nicht sicher.

    - neue Spiele für den C64 -
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  • Dieses Detail mit den Farbunterschieden bei den verschiedenen VIC-Versionen war mir bewusst nicht bekannt. Unbewusst, und da komme ich durch obigen Bildvergleich drauf, habe ich mich schon immer gefragt, warum bei mir auf meinem C64-DD manche Spiele so einen bräunlichen Schimmer haben. Habe mir das bisher mit den Monitoren erklärt, dass ich die Farben irgendwie "neutraler" oder sonstwie eingestellt habe. Ich muss mal bewusst auf den VIC drauf schauen, ob das ein R1 ist, sicher weiß ich auf jeden Fall ein Keramik-Chip drin ist.

    Mal hier, mal da, mal dort. Aber auf jeden Fall auf der Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.! Und hier Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.!

  • Liegt zum Beispiel daran, dass auch hellgrau oder Cyan wesentlich heller beim 6569R1 ausfallen, gerade auch im Vergleich zu gelb. Die Abstufungen sind aber auch sonst nicht 1:1.

    Natürlich nicht... Wenn ich 16 Farben in 5 Abstufungen unterbringen muss ergeben sich zwangsläufig andere Helligkeitsverteilungen als wenn ich 9 Abstufungen habe. Es bleiben aber trotzdem dieseben Farben.

    Man kann sich in ein paar Minuten ein BASIC-Programm schreiben mit dem man alle Farben der Helligkeit nach sortiert ausgeben kann. Dreht man dann den Farbkontrast am Monitor auf null sieht man die nur die Helligkeitsverteilung.

  • Ich muss mal bewusst auf den VIC drauf schauen, ob das ein R1 ist, sicher weiß ich auf jeden Fall ein Keramik-Chip drin ist.

    In Keramik gabs den 6569 nur als R1 und R3 und letzteren auch nur kurz, dann in Plastik. Du brauchst den Rechner nicht zu zerlegen, der 6569R1 ist per Software erkennbar.

    Dieses Programm hier sagt es dir: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Man muss aber auch sagen, dass das Bild vom R1 verglichen mit dem R3 sehr viel frischer und lebendiger wirkt. In Post 8. ;) Die falschen Darstellungen sind eher erstmal nur den Grafikern so arg wichtig, diese paar Punkte die aufgezählt wurden.
    Der C64C (also die dritte mögliche Variante) hat für mich letztendlich die hässlichsten Farben, da die da durchweg noch weniger kräftig sind u. weniger 'leuchten' als ein R3 in einem bliebigen Brotkasten Board. Geschmacks- und Gewöhnungsache.. .

  • Natürlich nicht... Wenn ich 16 Farben in 5 Abstufungen unterbringen muss ergeben sich zwangsläufig andere Helligkeitsverteilungen als wenn ich 9 Abstufungen habe. Es bleiben aber trotzdem dieseben Farben.

    Das stimmt vlt. rein technisch formuliert und von der Seite aus gesehen, ja.. . Aber sonst muss ich hier eher V3to recht geben: Unterschiedliche Helligkeiten bei einem Farbwert ergeben letztendlich quasi dann auch eine "andere" / eigenständige Farbe im Ergebnis. Das würde jeder Aquarell etc. Maler sicher auch so sehen. Welcher eine Farbe mit einem Grauton, Weiß, Schwarz oder welcher auch immer "Nichtfarbe" mischt. Heraus kommt dann eben doch eine andere von 16,9 Mio. und mehr ;) theoretisch in der Erscheinung möglichen Farben.

    Einmal editiert, zuletzt von CommieSurfer (23. Juni 2016 um 17:16)

  • Hier gibt es noch ein Beispiel:
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    Edit: hier nochwas:
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    Wem ein leeres EPROM fehlt, braucht ein EPROM-Lösch-Gerät

    Mein GitHub: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    EasyFlash3 DIY: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Mein Discogs: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Man muss aber auch sagen, dass das Bild vom R1 verglichen mit dem R3 sehr viel frischer und lebendiger wirkt. In Post 8. ;) Die falschen Darstellungen sind eher erstmal nur den Grafikern so arg wichtig, diese paar Punkte die aufgezählt wurden.
    Der C64C (also die dritte mögliche Variante) hat für mich letztendlich die hässlichsten Farben, da die da durchweg noch weniger kräftig sind u. weniger 'leuchten' als ein R3 in einem bliebigen Brotkasten Board. Geschmacks- und Gewöhnungsache.. .

    Bitte nicht den gleichen Fehler machen, wie die User auf CPCWiki, als dort der CPC mit dem C64 verglichen wurde.

    Sättigung auf dem C64 ist eine Frage des eigenen Fingerspitzengefühls am Sättigungsregler. Die PEPTO-Basis, die normal für Emulatoren und Pixeltools verwendet wird, liegt am RGB-Farbraum, der leider das Farbspektrum des C64 nicht besser abgedeckt bekommt. Stell die Sättigung am VICE etwa auf 1.7 und du hast etwa die Farben, wie sie an meinem 1084S ausschauen.


    Natürlich nicht... Wenn ich 16 Farben in 5 Abstufungen unterbringen muss ergeben sich zwangsläufig andere Helligkeitsverteilungen als wenn ich 9 Abstufungen habe. Es bleiben aber trotzdem dieseben Farben.
    Man kann sich in ein paar Minuten ein BASIC-Programm schreiben mit dem man alle Farben der Helligkeit nach sortiert ausgeben kann. Dreht man dann den Farbkontrast am Monitor auf null sieht man die nur die Helligkeitsverteilung.

    Ich beschränke mich mal auf orange. Das schaut auf dem 6569R1 wirklich aus wie ein klares orange, bei der späteren Palette eher wie ein Braunton. Bei den anderen Farben hat man das auch mehr oder weniger ausgeprägt, aber die gesamte Stimmung ist auch anders.


    Btw vor ein paar Jahren hatte ich mal auf C64pixels eine Reihe von Bildern in beiden Varianten abgelegt. Damals btw aus genau umgekehrter Sicht, also, wie R1-Bilder mit neuen VIC-Farben wirken. Hier sind ein paar Beispiele (sorry, aber man braucht leider Flash dafür):

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  • tulan: Die Links sind sehr gut und geben einen guten Überblick. Vor allem folgende Vergleichsabbildung macht alle komplizierten Erklärungen weitgehend obsolet:

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    Die untere Tabellen-Aufteilung verwende ich übrigens ganz ähnlich in meinen Photoshop-Ebenen-Dokumenten, wenn ich C64-Grafiken pixele. Nur sortiere ich die Farben zusätzlich in den beiden Zeilen nach kalten (grün, blau ...) und warmen (gelb, rot ...) Tönen – und verwende unsere CoCo- statt einer (angepassten) Pepto-Palette. Mit der Aufteilung kann ich beim Aufnehmen einer Farbe per Pipette immer sicher sein, dass ich genügend Helligkeitsabstand z.B. zum Hintergrund habe, um genügend Kontrast zu bekommen.

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  • Für mich ist die Pepto-Palette ansich der größte Fehler. Da kann man noch soviel dran drehen. Das sieht nie auch nur annähernd so aus, wie am echten C64, weder auf Röhre noch auf TFT. Die Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. kommen der Sache deutlich näher. Ich wünschte, man könnte die auch am Chameleon verwenden.

  • Es bleiben aber trotzdem dieseben Farben.

    So betrachtet sind schwarz und weiß eigentlich auch das selbe... ^^

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  • So betrachtet sind schwarz und weiß eigentlich auch das selbe... ^^

    Stimmt nicht ganz, die Offset-Spannung im Luminanz-Signal ist je nach C64 verschieden. Da kann ein C64 Schwarz darstellen, während nen anderer C64 dort sehr dunkles Grau darstellt (lässt sich aber per Helligkeitsregler korrigieren).

  • Um 'nen 6569R1 zu kriegen braucht man aber schon einiges an Glück/Pech je nach Kontext ;)

    Ich habe hier in meinem Chipbunker noch einen 6569 Keramikversion liegen. Gilt das als "R1", oder ist das noch etwas anderes?
    Und - habe ich jetzt Glück oder Pech, und in welchen Kontext muss ich mich stellen, um Glück zu haben?

    Gruß, Goethe.
    _______________
    C64, C128DCR, SX64, C16, plus/4, A1200+Blizzard1230/IV, A600HD+Vampire600V2, A300+ACA620, MEGA65, Atari 800+810
    Vectrex, Game Boy, NDSi, GameCube, Game Gear, Mega Drive, Mega CD, 32X, Multimega, Nomad, Saturn, Dreamcast, XBox, PS2, PSP, PS3, PS Vita, Ouya, PS4, PS5

  • Ich habe hier in meinem Chipbunker noch einen 6569 Keramikversion liegen. Gilt das als "R1", oder ist das noch etwas anderes?

    Es sollte entweder '6569R1' oder '6569R3' draufstehen und damit ist dann auch klar welches der R1 ist.

  • Es sollte entweder '6569R1' oder '6569R3' draufstehen und damit ist dann auch klar welches der R1 ist.

    Ah, da hatte ich mein Inventar nicht ordentlich gepflegt. Kurz geschaut, es ist nur ein Keramik 6569R3.

    Gruß, Goethe.
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  • c64-wiki.de/index.php/luminanz#Luminanzen

    Das Beispiel mit den 9 Luminanzen sieht (für mich) auch schon wieder zu gesättigt aus.

    Hab' das Beispiel eben mal nachgebastelt. Um annähernd an das gleiche Ergebnis zu kommen (EDIT: mit mir realistisch scheinenden Sättigungen), brauche ich bei den Farb-Paletten Vice-Standard (oben) 0.65 Sättigung und bei der externen Tabelle 'vice' (unten) 1.4 Sättigung:

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    Wieso sind die so verschieden?

    In den beiden Paletten sind die Luma-Werte jedenfalls auch 'original'. Alle anderen Paletten fummeln da extrem dran rum (und verschieben auch Luminanzen aus der normalen Reihenfolge). Eigentlich sollte man die ja dann wohl besser meiden (bei der Entwicklung). Godot hat bei mir auch einen ganz fiesen Grün-Stich:

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    :gruebel

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    Ex-TLI (The Level 99 Industries) & Ex-TNP (The New Patriots) & Ex-TEA (The East Agents) & ?

    Einmal editiert, zuletzt von Hexworx (24. Juni 2016 um 00:16)

  • Nachtrag:

    Kann mal jemand auf die Seite gehen: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. bzw. das PNG angucken?

    Bei mir haben die Weiß-Töne (antikweiß, biskuit, mandelweiß) alle eine Rosa-Stich. Azurblau ist nur ganz schwach als Farbton erkennbar.

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