Assi 250425 - schwarzen Bildschirm hab ich.

Es gibt 69 Antworten in diesem Thema, welches 13.430 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (1. April 2019 um 14:03) ist von csdragon.

  • die gesockelten bauteile getestet?
    z.b. die PLA?

    da ja noch kein ersatz für die mos-ttls vorhanden ist.
    es könnte ja noch an den gesteckten ics liegen.

    die 6526 z.b. auch mal weglassen. den SID sowiso.

    Da ich kein anderes Board hätte in denen ich die testen könnte - bei meinen anderen Boards ist nahezu alles fest verlötet- wäre noch die Frage welche Tests ich so ausführen kann?

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  • Die CPU macht den Reset?

    Läuft dann los?

    Mal mit dem Logic Analyzer auf den Bus geguckt?

    Ersatzschalter hätte ich ggf hier. Gab es doch in Schweden.

  • wäre noch die Frage welche Tests ich so ausführen kann?

    viele.

    Die CPU macht den Reset?

    nach dem überprüfen der spannungen, gehört das überprüfen der resetleitung zu den ersten schritten.

    Mal mit dem Logic Analyzer auf den Bus geguckt?

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. du hast einen logic analyzer oder ein oszi? dann könnte man vieles untersuchen.

    Helmut Proxa @axorp (HP.)

    proxa computer

    ultra electronic Helmut Proxa GmbH & Co. Computer Systeme Hardware Software KG - Telex 888 66 27 uehp

  • Habe sowohl Logicanalyzer (8 Kanal) als auch Oszi da, bin allerdings Laie in deren Bedienung. Reset werde ich prüfen, komme heute allerdings nicht mehr dazu.

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  • Habe sowohl Logicanalyzer (8 Kanal) als auch Oszi da, bin allerdings Laie in deren Bedienung.

    das ist doch super.
    dann wird es zeit es zu lernen und zu benutzen.

    leider wohnst du nicht in meiner nähe (kerpen),
    aber am besten suchst du dir einen in deiner nähe der dir tips gibt.
    oder du nimmst dein oszi mit zu einem retro-treffen, da wird schon einer es dir erklären.

    du musst erstmal, mit dem oszi, nur auf die spannungspegel achten.

    welches oszi hast du?

    gruß
    helmut

    Helmut Proxa @axorp (HP.)

    proxa computer

    ultra electronic Helmut Proxa GmbH & Co. Computer Systeme Hardware Software KG - Telex 888 66 27 uehp

  • Also, zur Verfügung steht ein Hantek Speicher-oszi (Bl6022) mit (ich war irr) 16 Kanal Logic Analyzer.
    Ich hab dann noch ein (derzeit verstautes) 10Mhz Analog-Oszi mit zwei Kanälen zur Verfügung, da es gerade weggepackt ist müsste ich die genauen Daten erst mal beischaffen.

    Habe mich heute abend mal mit dem LA an den C64 gesetzt.
    Also, Reset an der CPU geht nach kurzer Zeit dauerhaft auf High. Am Adressbus habe ich Aktivität, ich habe A0-A2 sowie Phi 0 und Phi 2 abgegriffen.
    Was mich dabei verwundert ist dass Phi0 / 2 im Bereich 36kHz liegt, während die Adressleitungen wie erwartet mit knapp 1MHz durchstarten.
    Allerdings ist das Bild bei einem funktionierenden C64 den ich im Vergleich herangezogen habe gleich, nur dass die Aktivität am Bus insgesamt höher ist.
    Im Vergleich gesunder zu defekter C64 ist es auch so dass der VIC beim funktionierenden bei weitem nicht so heiss wird.
    Ich habe bei dem defekten C64 auch noch den LA an den 7709 gedengelt und sehe da nur Signale die ich erwarten würde, a und B werden jeweils fein gemultiplext.

    Weitere Ideen? (Ich würde auch einen Mini-Workshop-Oszi cool finden :))

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  • Hast Du den Takt mal mit dem Oszi angeguckt? Ich hab den mal mit meinem 6022be gemessen und davon ein Video bei Youtube hochgeladen. Und der Takt war höher als 36khz.

  • Ok, klassischer Fall von "Wenn man es noch nicht richtig kann..."
    Ich hatte gestern den LA mit 1MHz samplen lassen, klar dass der bei einem leicht verschobenen Takt nur alle paar Millisekunden einen Wechsel erkannt hat. Mit 4MHz-Samplerate liegt ein stabier Takt an Phi 0 und 2 an. Das Oszi zeit auch ein stabiles Rechteck ohne Spikes. Die Takterzeugung scheint also schonmal intakt.

    Nachtrag: Eben noch getestet: keine Reaktion auf Blindeingabe von Floppybefehlen.

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    Einmal editiert, zuletzt von BladeRunner (17. Juni 2016 um 18:03)

  • Es hilft ungemein, wenn man einen funktionierenden C64 hat mit dem man vergleichen kann. Wer ein Digital-Oszi hat sollte möglichst schnell lernen wie man Trigger eingestellt und One-Shot-Mode benutzt. Manche Signale kann man nicht anders debuggen.

  • Ich müsste noch ein einzelnes 469er Board hier haben, wenn Dir das als Referenz hilft? Ist aber bei den Rams recht anders.

  • Boards sind weniger das Problem, da hab ich einige. Leider ist jedoch bei den meisten so ziemlich alles fest verlötet.
    Das größere Problem für mich ist auch mehr die zielgerichtete Suche bzw. die Frage nach: welcher Schritt ist nun sinnvoll? Da fehlt es mir simpel gesprochen an Erfahrung.

    Heute ein wenig weiter gemacht: Vic habe ich in anderem Bord getestet, der funktioniert einwandfrei. 8701 konnte ich leider nicht testen, da das andere Board noch die Einzelteillösung hat.

    Meine Zusammenfassung bisher:
    - Reset geht, Phi 0 /2 liegen mit gutem Pegel stabil an, Aktivität auf Bussen vorhanden.
    - Vic tut es.
    - Schalter war defekt, derzeit gebrückt
    - Tastatur blind nicht möglich.

    - MOS 7709 scheint korrekt zu tun, Test von 7712 steht noch aus.

    Weitere Vorschläge?

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  • Erstmal den 7712 prüfen - danach/parallel kannste noch schauen ob auf Daten- und Adressbus Aktivität herrscht oder ob da was hängt.
    8701 kannste mit dem Scope relativ einfach prüfen ... da kommen lediglich periodische Takte raus, wenn da was im argen ist sieht man das eigentlich schnell.

    Alles Weitere wäre zunächste vertane Liebesmüh.

  • 8701 kannste mit dem Scope relativ einfach prüfen ... da kommen lediglich periodische Takte raus, wenn da was im argen ist sieht man das eigentlich schnell.

    Wenn Phi0 an der CPU korrekt anliegt, dann funktioniert der 8701, denn Phi0 ist der vom 8701 gelieferte DotClock geteilt durch 8.

  • Wenn Phi0 an der CPU korrekt anliegt, dann funktioniert der 8701, denn Phi0 ist der vom 8701 gelieferte DotClock geteilt durch 8.

    Das ist natürlich vollkommen korrekt.

  • Also,
    7712 gemessen. Die And-Gatter tun was sie sollen, allerdings weiss ich nicht ob das was da reinkommt nicht Murks ist:
    Ich habe auf Pin 1 und Pin 4 jeweils ein Taktsignal anliegen, was im Systemtakt schwingt. Pins 2 und 5 sind dauerhigh, womit auch 3 und 6 im Systemtakt schwingen.
    Auf den Pins 13,12, 10 und 9 liegt Dauerhigh an, weswegen auch hier ein High auf die Ausgänge gelegt wird.
    Gehört das so?

    Ach ja, die 6522 konnte ich mittlerweile auch in einem anderen Bord testen, auch die scheinen korrekt zu tun.

    Also:
    Reset ok, Aktivität auf Daten- und Adressbus vorhanden.
    Vic ok.
    CIA 1+2 OK
    7709 und 7712 tun was sie sollen, ich weiss nur nicht ob die korrekten Daten da reinkommen.

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  • Pin 10 ist richtig. An Pin 9 sollte eine 50 Hz-Schwingung (für TOD der CIA) anliegen.
    Check mal R5, R100, und CR1.

    Reparaturtipps auf eigene Gefahr! Ihr seid alt genug, um zu wissen, was Ihr tut. :wink:
    Strom macht klein, schwarz und hässlich. :strom:

  • 6522 gibt's im VIC-20 oder der 1541 ;) Du meinst 6526

    Wenn der Takt für den TOD-Timer fehlt ist das aber erstmal unproblematisch. Aber prüf da mal genauer nach - nicht, dass der Schalter wieder spinnt (die 50Hz sind 1 von 2 Stellen wo die Wechselspannung [ausserhalb der Gleichspannungserzeugung] relevant ist).

  • Wie kann der Schalter spinnen, wenn er gebrückt ist? :gruebel

    Ach, und schmeiß den 7712 weg. Nur weil der bei statischen Signalen das macht, was er soll heißt das noch lange nicht, dass er das in Gerät auch tut. ;)

    Reparaturtipps auf eigene Gefahr! Ihr seid alt genug, um zu wissen, was Ihr tut. :wink:
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  • hallo,

    bitte mal, mit dem oszi, messen welchen spannungspegel (volt) du an 6569 pin12 (BA) hast.

    Helmut Proxa @axorp (HP.)

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  • R5: 570 Ohm
    R100: 990 Ohm
    CR1: Diodentest ok.

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