Assi 250425 - schwarzen Bildschirm hab ich.

Es gibt 69 Antworten in diesem Thema, welches 13.480 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (1. April 2019 um 14:03) ist von csdragon.

  • Hallo, habe einen toten C64 hier, erst mal die Standardfragen:

    Punkt 1:
    Die Platinenversion ist sehr Wichtig für korrekte Hilfe. Bei
    Commodore Platinen steht meist ASSY gefolgt von einer Nummer drauf, die
    wollen wir wissen.
    250425


    Punkt 2:
    Ist das Gerät modifiziert oder noch Orginal? eventuell andere ROM´s drin?
    Soweit ich es erkennen kann original.

    Punkt 3:
    Ist das Netzteil Orginal oder schon mal durch ein anderes ersetzt worden?
    Original, mehrere vorhanden, alle liefern korrekte Spannungen.

    Punkt 4:
    Tritt der Fehler nur auf wenn Zusatzhardware angeschlossen ist?
    Nein, immer.

    Punkt 5:
    Tritt das Problem sporadisch auf oder ständig?
    Ständig.

    Punkt 6:
    Werden irgendwelche Chips besonders heiss? so das man sich fast die Finger dran verbrennt?
    Nein.

    Punkt 7:
    Hat der Fragesteller ein Multimeter und weiss wie das benutzt wird?
    (Die billigen 5-Euro Multimeter reichen für diesen Job aus)
    Ja.

    Punkt 8:
    Hat der Fragesteller irgendwelche Erfahrungen im Löten? wenn nicht gleich sagen.

    Begrenzte Erfahrungen, aber ich weiss wo der Lötkolben heiss wird.

    Fehlerbeschreibung:
    habe den C64 defekt erhalten, Netzleuchte ging schon nicht mehr. Erstdiagnose Sicherung defekt, wobei die nicht geschmolzen war, sondern eher aufgrund des Alters zerbröselt war. Sicherung ersetzt, Verhalten unverändert.
    Schalte ich den CeVi ein erhalte ich ein Bildsignal, es kommt jedoch ein rein schwarzes Bild.
    Danach Spannungen gemessen:
    Netzteil liefert korrekte 5,12V und 10,3V~.
    Am 7805 liegen die 5V korrekt an. Am 7812 ebenso die 12 V.
    Die 12V-Schiene ist an allen versorgten Chips korrekt.
    An allen IC ausser dem VIC erhalte ich jedoch statt der 5 V nur noch ca 0,3V. Ich habe darauf hin alle gesockelten IC entfertn (und das sind bei diesem Board einige: Beide CIA, SID, PLA, VIC, CHAR, KERNAL, BASIC, ein 7406, der 8701).
    Nicht gesocketl sind lediglich die RAMs sowie das TTL-Hühnerfutter. Die RAMs sind keine MT-Rams, allerdings sind 2 MOS-Chips verbaut.
    Auch wenn alle gesockelten Chips entfernt sind erhalte ich nur 0,45V an den Versorgungspunkten, daher vermute ich dass einer der nicht gesockelten IC einen Kurzen hat.

    Wie wäre nun euer Vorgehen? Erst mal die beiden MOS-Bomben raus? (Ich habe keinen Ersatz da, muss ich erst bestellen, aber sollte ich dann nicht - wenn der fehlerhafte IC entfernt wurde- korrekte Spannung am Rest anliegen?
    Oder gibt es eine Möglichkeit die restlichen Chips mit dem Multimeter auf Funktion zu checken?

    Der VIC scheint ja korrekt zu funktionieren, was mich nicht wundert, er erhält als einziges alle Spannungen korrekt, aber die CPU steht ja, weswegen ich wohl nur den schwarzen Schirm erhalte.

    Fotos gehen derzeit grade nicht, aber kann ich nachreichen.

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  • An allen IC ausser dem VIC erhalte ich jedoch statt der 5 V nur noch ca 0,3V.

    bitte den schalter überprüfen (überbrücken).

    gruß
    helmut

    edit: und die netzteilbuchse überprüfen.

    Helmut Proxa @axorp (HP.)

    proxa computer

    ultra electronic Helmut Proxa GmbH & Co. Computer Systeme Hardware Software KG - Telex 888 66 27 uehp

    Einmal editiert, zuletzt von axorp (14. Juni 2016 um 17:31)

  • Ok, am Schalter selbst war ich noch nicht zugange - welche Pins des Schalter wären da denn zu Prüfen? Möchte ungern selbst einen Kurzen provozieren.

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  • Sehr ungewöhnlich... wird irgenwas heiss ?

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  • Ok, am Schalter selbst war ich noch nicht zugange - welche Pins des Schalter wären da denn zu Prüfen? Möchte ungern selbst einen Kurzen provozieren.

    bevor man einen kurzschluss macht, am besten ohne spannung, im ohmbereich messen.
    pin 5 powerbuchse und irgendwo die +5v und dann muss ca. 0 ohm, bei eingeschaltetem schalter,
    zu messen sein.

    Helmut Proxa @axorp (HP.)

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  • nein, nichts wird auch nur im Ansatz warm. Die beiden MOS sind 7709 und 7712.
    Ersatztypen sind dann 74LS258 und 74HCT08, korrekt?

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  • Wie ist denn die Nummerierung exakt?

    ---SW-- Gehäuse
    0 0
    0 0-hier erhalte ich wenn ich Vcc an einem TTL abgreife 0 Ohm, wäre das pin 5?
    0 0

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  • ---SW-- Gehäuse
    0 0
    0 0-hier erhalte ich wenn ich Vcc an einem TTL abgreife 0 Ohm, wäre das pin 5?
    0 0

    leider habe ich hier keine commodore geräte zum vergleichen.
    aber da du ja 0 ohm gefunden hast, die leitung die von den TTLs kommt, ist es wohl schonmal der eine schalter kontakt und ist ok.
    aber an einem der beiden anderen schalter kontakte muss, bei eingeschaltetem schalter, dann auch 0 ohm sein.
    falls nicht ist der schalter defekt.

    gruß
    helmut

    edit:
    du musst dann am schalter die 0 ohm an zwei kontakten messen können.
    abhängig von der schalter stellung. der schalterkontakt der zum pin 5 der powerbuchse geht.

    Helmut Proxa @axorp (HP.)

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    Einmal editiert, zuletzt von axorp (14. Juni 2016 um 17:55)

  • Sonst nirgenwo an dem Schalter ? Dann ist der Schalter defekt. Du musst immer an 2 Pins des Schalter die 0 Ohm haben (jenachdem wie der Schalter grad steht)

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  • Ok, dann scheint es wirklich der Schalter zu sein, denn ich erhalte in der Tat nur an dem einen Pin 0 Ohm.
    Ärgerlich, denn einen Ersatzschalter habe ich nicht. Wie erklärt es sich dann dass da noch ein wenig Kleckerspannung im Gerät ankommt?

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  • wäre das pin 5?

    falls du den schalter meinst? nein.
    pin 5 von der netzteil / power / din buchse.

    Helmut Proxa @axorp (HP.)

    proxa computer

    ultra electronic Helmut Proxa GmbH & Co. Computer Systeme Hardware Software KG - Telex 888 66 27 uehp

  • Wenn du den Schalter so brückst:


    Gehäuseseite

    o o
    I I
    o o

    o o <- von diesen beiden sollte keine Leiterbahn weg führen....

    Dann sollte der seine 5V wieder bekommen

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  • Ok, dann scheint es wirklich der Schalter zu sein, denn ich erhalte in der Tat nur an dem einen Pin 0 Ohm.

    dann ist es wohl der schalter.

    Ärgerlich, denn einen Ersatzschalter habe ich nicht

    ihn auslöten und innen reinigen und die kontakte etwas nachbiegen.
    zu 90% kannst du ihn reparieren.


    Wie erklärt es sich dann dass da noch ein wenig Kleckerspannung im Gerät ankommt?

    übergangswiderstand oder über die anderen bauteile.

    zum testen kannst du den schalter auch überbrücken.

    gruß
    helmut

    edit:
    z.b. mit einem draht überbrücken, zwischen dem pin5 der powerbuchse und dem
    schalterkontakt wo du die 0 ohm gemessen hast.

    ich habe es früher mit einem schraubenzieher, zum testen, am schalter gemacht.
    da ich hier aber nichts habe, kann ich dir kein bild senden. ich hoffe gerrit meldet sich
    oder ein anderer mit einem bild, wo du, zum testen, am idealsten überbrücken kannst.
    nur nicht am schalter die wechselspannung mit den +5V brücken!

    Helmut Proxa @axorp (HP.)

    proxa computer

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    4 Mal editiert, zuletzt von axorp (14. Juni 2016 um 18:24)

  • okay, dann werde ich jetzt mal die Prinzessin ins Bett bringen und danach den Schalter überbrücken, melde mich ob s geklappt hat.

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  • So, Update:
    Habe den Schalter überbrückt, nun geht die Power-Led an und ich habe stabile 5 Volt an den Messpunkten. Leider scheint aber noch mehr im Sack zu sein, denn ich erhalte weiter nur ein schwarzes Bild. Alle IC ausser dem VIC bleiben kühl, der hingegen wird sehr rasch sehr warm :/
    Also kommt Schalter auslöten und reinigen schonmal auf die ToDo. Fürchte nun dass es den Vic geröstet hat.

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  • Dann sind als nächstes die MOS-TTLs verdächtig.

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  • Der VIC ist dafür bekannt, daß er ziemlich heiss wird.

    Hattest du nicht MOS-TTLs erwähnt? Wenn ja wären die die nächsten Verdächtigen.

  • Den Schalter nicht wegwerfen, falls Du ihn "erneuerst".
    SHOCK sucht noch einen, um ihn für das Forum bebildert zu reparieren.

  • die gesockelten bauteile getestet?
    z.b. die PLA?

    da ja noch kein ersatz für die mos-ttls vorhanden ist.
    es könnte ja noch an den gesteckten ics liegen.

    die 6526 z.b. auch mal weglassen. den SID sowiso.

    Helmut Proxa @axorp (HP.)

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  • Oh, da die Baustelle hier Zeit hat, ich komm eh selten zum basteln, kann er auch gerne den defekten direkt haben und ihn reparieren. Dann hat es jemand gemacht der es kann, es gibt die Bebilderung und ich hätte wieder einen funktionierenden.
    Falls Interesse besteht also gern PM :)
    Derweil bestell ich schonmal die Ersatztypen für die MOS-Teile und zwick die raus. Auf mittelfristige Sicht will ich sowieso das ganze Board sockeln, da es eine gute Grundlage dafür bietet :)
    Die oben genannten Ersatzchips sind korrekt?

    Ach ja: Danke schonmal für die rasche Ersthilfe *thumbsup*

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