Naja. Beide Floppies sind im Originalen ziemlich lahm. Egal ob 1541er oder 1050er.
Der Speedyeinbau war nicht so wirklich einfach, finde ich.
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letzter Beitrag von Thorsten Günther am
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Zitat von sewulba
Unterm Strich kann man, so finde ich, die Commodore und die Ataris nicht wirklich vergleichen.
Naja.. ich besitze XL800 und C64 und finde man kann die sehr wohl vergleichen. Beides 8 Bit Homecomputer, beides 64kb RAM, beides 6502 Prozessor, beides Betriebssysteme ohne GUI die direkt ins Basic booten, beides vorrangig Spielemaschinen die um dieselbe (Teenie-) Kundschaft konkurriert haben. Also da drängt sich der Vergleich doch eher auf als dass man sagt, man kann es nicht wirklich vergleichen.
Dem Atari fehlten ein 4 Kanal Soundchip und Hardware-Sprites, dem C64 fehlte ein gescheites Basic, flexiblere Grafikmodi und der Prozessor war nicht so stark getaktet wie beim Atari. Der C64 hat nur deshalb gewonnen, weil die Konsumenten mehr Wert aufs Zocken gelegt haben als aufs Programmieren und "Anwenden". Intelligente und raffininierte Programmiersachen kann man auf jedem Computer anstellen, auch auf beschränkten Maschinen und dadurch macht aus Bastler- und Entwicklersicht auch fast jeder Computer Spaß, gerade im Kampf mit der Überwindung von Einschränkungen.
Aus Zocker-Sicht ist das anders. Da will man immer das lauteste, bunteste und schönste. Ich mag meinen AtariXL jedenfalls und sehe ihn gegenüber dem C64 als technisch gleichwertig, nur der Fokus bei der Hardwareentwicklung war halt ein anderer.
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2 Menschen, 2 Meinungen. Ich kann Deine Argumentation verstehen, aber ich bleibe für mich bei meiner Behauptung stehen. Ich kann deine Behauptungen aber ohne zweifel respektieren.
Ich denke wir liegen beide richtig. -
Dem Atari fehlten ein 4 Kanal Soundchip und Hardware-Sprites
Ich dachte immer die Player/ Missile-Geschichte wäre Hardwareseitig vorhanden und damit eher Sprites zuzuordnen.
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Dem Atari fehlten ein 4 Kanal Soundchip und Hardware-Sprites, ...
Was Du nicht sagst (pardon: schreibst)! Der Pokey hat meineswissens 4 Kanäle Sound !!!
Und die PM-Grafik ist - laut damaligen Fachleuten - meist als besser zu bewerten gewesen als die Commodore Sprites. Außerdem ließ sich eine Grafik in BASIC je nach Grafikmode mit bis zu 16 Farben und 8 oder gar 16 Helligkeitstufen - also praktisch mindestens 128 Farbtönen - kombinieren, während mir beim C64 mir nur 16 Farben ohne Helligkeit bekannt sind!
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Jep, hast Recht. 4 Stimmen. Er hört sich trotzdem schlechter an, bzw. rockt weniger als der SID. Ich dachte immer das lag daran dass eine Stimme fehlt, aber der Pokey hat 4!
Über das Thema PM-Grafik mögen sich die Technik-Experten streiten. Die Kunden haben trotzdem mit den Füßen abgestimmt. Am C64 war am Bildschirm "mehr los", vor allem bei horizontal scrollenden Spielen. Da gab es bei der PM-Technik wohl Hürden, dafür konnte man eher mehr in der Vertikalen machen. Über flexiblere Grafikmodi am Atari habe ich ja gesprochen. Das betrifft nicht nur die Helligkeitsabstufungen, sondern soweit ich weiß kann man mehrere Bildschirmmodi in einer Zeile darstellen, was die Flexibilität der Darstellung erhöht.
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Und die PM-Grafik ist - laut damaligen Fachleuten - meist als besser zu bewerten gewesen als die Commodore Sprites.
:popkorn:
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Zur Zeit als die Maschinen aktuell waren, war der Commodore einfach das bessere Gesamtpaket in Deutschland. Es gab einfach mehr dafür.
Technisch geben sich die beiden nicht viel. Der eine kann das besser, der andere das. -
:popkorn:
Ja die waren so toll eingeschränkt gegenüber den Sprites des Cevi, dass man sie besser nicht nutze -
Dem Atari fehlten ein 4 Kanal Soundchip und Hardware-Sprites
Pokey hat 4 Sound Kanäle und der Atari hat Hardwaresprites. Du hattest wohl den Plus4 im Kopf.
Leute ihr müsst mal bedenken wann der Kram raus kam, der C64 deutlich später, der 800XL hat im Grunde nur mehr Speicher und ein kleineres Gehäuse. Die Commodore Technik war da noch so schlecht das niemand den VIC Chip haben wollte als Commodore den C64 auf den Markt schmiss arbeiteten Jay Miner und Co längst am Amiga.
Micha
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Argh, wie war das nochmal? 4 Player Sprites mit bis zu 8 Pixel Breite und unbegrenzter Höhe, 4 Missile Sprites mit bis zu 2 Pixel Breite und unbegrenzter Höhe.
Da dachte man sich wohl, dass maximal 4 Personen gegeneinander an einem Atari zocken und Projektile aufeinander ballern wollen.Was ist aber, wenn man mehr als 4 Player Sprites braucht? Man könnte Missile Sprites bündeln und ausnutzen, dass sie unbegrenzt hoch sein dürfen. Daher die bessere "Tricksbarkeit" bei vertikal angelegten Spielen.
Aber man kommt oft trotzdem nicht drum herum, sogenannte Compiled Sprites zu verwenden und das müllt den Speicher voll und lässt Spiele dann schnell ärmer aussehen.Der Atari ist nicht schlechter, er ist nur anders. Der Plus/4 hat gar keine Sprites und die Gruppe Bauknecht macht Sachen mit dem Plus/4, da fallen einem die Augen raus. Beschränkungen sind aus Retro-Sicht nicht "schlecht", sondern es sind Herausforderungen für gute Coder.
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Der Atari ist nicht schlechter, er ist nur anders. Der Plus/4 hat gar keine Sprites und die Gruppe Bauknecht macht Sachen mit dem Plus/4, da fallen einem die Augen raus. Beschränkungen sind aus Retro-Sicht nicht "schlecht", sondern es sind Herausforderungen für gute Coder.
Das ist sehr gut zusammengefasst.
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Komisch, wie schnell man von "Atari 800 XL Erfahrungen" wieder mal beim alten "Was ist nun eigentlich geiler - ZehVieh oder Adda-Riii"-Streit landet
Einfach beides haben, fertig
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Komisch, wie schnell man von "Atari 800 XL Erfahrungen" wieder mal beim alten "Was ist nun eigentlich geiler - ZehVieh oder Adda-Riii"-Streit landet
Einfach beides haben, fertig
Und dann werf ich mal meinen Apple 2GS mit Turbokarte und Festplatte in die Waagschale
Micha
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Nein! Er hat Turbokarte gesagt /o\ Gleich kommt die Pimmelfecht-Fraktion mit ihren Amigarrrs
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Sag' nicht immer Pimmelfechten. Der Ausdruck bereitet mir übelstes Kopfkino.
Gesendet von meinem CBM 3032 mit gemischten Gefühlen.
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Argh, wie war das nochmal? 4 Player Sprites mit bis zu 8 Pixel Breite und unbegrenzter Höhe, 4 Missile Sprites mit bis zu 2 Pixel Breite und unbegrenzter Höhe.
Da dachte man sich wohl, dass maximal 4 Personen gegeneinander an einem Atari zocken und Projektile aufeinander ballern wollen.Was ist aber, wenn man mehr als 4 Player Sprites braucht? Man könnte Missile Sprites bündeln und ausnutzen, dass sie unbegrenzt hoch sein dürfen. Daher die bessere "Tricksbarkeit" bei vertikal angelegten Spielen.
Aber man kommt oft trotzdem nicht drum herum, sogenannte Compiled Sprites zu verwenden und das müllt den Speicher voll und lässt Spiele dann schnell ärmer aussehen.
Man sollte auch nicht vergessen, dass die Atari Player/Missiles keinerlei Y-Position besitzen, und für Multicolor muss man 2 Player bzw 2 Missiles übereinander legen. Hires auflösung gibt es für die PMs auch nicht, und noch weitere Nachteile. Z.B. kann man bei Multicolor (3 Farben) die 3. Farbe nicht frei wählen, sondern diese ergibt sich aus einer logischen ODER-Verknüpfung der Farben der beiden PMs, die man übereinander gelegt hat. Andere Nachteile sind die fehlende flexibilität, optionale Features wie Multicolor, horizontales Sprite Stretching, Farben, Sprite Grafikdaten-Pointer usw gelten für alle PMs gleichzeitig.Dies ist beim C64 anders. Dort lassen sich so ziemlich alle Eigenschaften eines Sprites individuell festlegen. Lediglich die beiden multicolor-Farben sind für alle Sprites gleichzeitig gültig. Was Sprites angeht ist der C64 wirklich deutlich überlegen. Was aber auch kein Wunder ist, denn schliesslich sind 75% des VIC-IIs für die Sprites reserviert.
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Dies ist beim C64 anders. Dort lassen sich so ziemlich alle Eigenschaften eines Sprites individuell festlegen. Lediglich die beiden multicolor-Farben sind für alle Sprites gleichzeitig gültig. Was Sprites angeht ist der C64 wirklich deutlich überlegen. Was aber auch kein Wunder ist, denn schliesslich sind 75% des VIC-IIs für die Sprites reserviert.
Na ? Wer hats erfunden ?
Micha
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Zitat
Man sollte auch nicht vergessen, dass die Atari Player/Missiles keinerlei Y-Position besitzenStimmt nicht. Die Y-Position lässt sich durchaus verändern. Nur eben durch neues Einlesen der Playerdaten.
Gesendet von meinem CBM 3032 mit gemischten Gefühlen.