Professionelle Studioaufnahmen mit C64

Es gibt 93 Antworten in diesem Thema, welches 20.821 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (23. Juni 2016 um 11:23) ist von SID Spieler.

  • Einen Gleichspannungsfilter sollte man gerade NICHT einbauen, da genau dieser den unverwechselbaren Klang des SID ausmacht.

    Hallo, wer hört denn 0Hz? Gerade in den Bässen tut sich doch beim SID gar nix, also ist ein brauchbarer DC-Filter mit Sicherheit unhörbar.

    ────────────────────────────────────────────────────────────
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. - Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    ────────────────────────────────────────────────────────────

  • Zitat

    Einen Gleichspannungsfilter sollte man gerade NICHT einbauen, da genau dieser den unverwechselbaren Klang des SID ausmacht.

    Und ähh, wie kommt die Gleichspannung durch diesen Cap durch? Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

  • Da das Problem bei geringer Lautstärke nicht auftaucht und ich nur so Aufnehme hat sich das ja erledigt,
    sollte man vielleicht separat diskutieren. Mal sehen wann DMC ein paar Aufnahmen mit der HardSID macht,
    dann vergleiche ich das nochmal mit meinen. Vielleicht war ja auch nur meine HardSID nicht korrekt,
    ist auch schon wieder ein paar Jahre her. Ist eine gute Diskussion bis jetzt, hat mich wieder auf
    ein paar Ideen gebracht und Hein Holt hatte ich auch noch nicht auf meiner Liste.
    Der macht ja auch ziemlich geniale Musik, werde ich mir auch mal vornehmen ;)

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Mache das schon länger so wie Thunder.Bird schreibt,
    nehme es mit einem geringen Aufnahmepegel auf und normalisiere es dann per Software.
    Die AudioBox hat eine kleine Anzeige für Clipping, leuchtet die war es zu viel des guten.
    Habe das am Anfang getestet und mir alles mehrfach angehört und keinerlei Unterschied gehört.

    Leveler sind eine gute Idee, haben leider die unangenehme Eigenschaft dass man das nachregeln teilweise hört oder der Sound zu stark "komprimiert" klingt.

    Normalisieren ist auch so ein Thema für sich, da hier nur nach dem höchsten Pegel gesucht wird und der rest nur im gleichen Verhältnis zum Maximalpegel verstärkt wird. Negativ dabei: das Gefühl für die Lautheit (Loudness) kann trotzdem jedes mal anders sein.

    Mit der Normalisieren Methode verschenkst du einiges, vielleicht ist das beim SID sound jetzt auch nicht so schlimm, aber bei jeder anderen Aufnahme ist das eindeutig ein Nogo. Ich habe schon viel mit zu leise aufgenommen Material gemischt, die Spuren verlieren eindeutig an Klarheit und Brillianz, besonders bei Gesangsaufnahmen fällt das auf. Klingt dann etwa wie ein MP3 mit 128KBit

    Solltest du nur die reine Summe vom C64 aufnehmen (keine Einzelspuren der einzelnen Stimmen) hilft meist ein gutes Aussteuern und einen Brickwall Limiter in den Bus mit einzuschleifen, das schneidet dann die bösen Spitzen weg. Ich nutze den MD3 Brickwall Limiter von TC Electronics, der schafft bis -6DB ohne hörbare Unterschiede.

    grüße,
    Anthony

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Ich kann gerne mal ein paar Aufnahmen machen und hochladen,
    einmal unverändert leise und einmal normalisiert.
    Dann kann man das mal in Ruhe vergleichen

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Du müsstest einmal leise aufnehmen und das gleiche stück noch einmal ideal laut aufnehmen - dann das leise normalisieren und mit dem laut aufgenommenen vergleichen. Vielleicht hört man wirklich keinen Unterschied, da der SID an sich schon sehr kratzig klingt, ich wollte nur anmerken, dass man generell viel Ressourcen innerhalb eines WAV Files verschenkt wenn man zu leise aufnimmt.

    Eventuell ist das für eine spätere Weiterverarbeitung (remix projekte, etc) mal wichtig, wo Spuren schon mal gerne konvertiert werden.

    grüße,
    Anthony

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Werde heute Abend mal Lightforce aufnehmen, leise, laut und bearbeitet.
    Lade ich dann in meine SoundCloud, ich sag dann kurz bescheid wenn alles fertig ist.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Solltest du nur die reine Summe vom C64 aufnehmen (keine Einzelspuren der einzelnen Stimmen)


    Wie können denn die Einzelstimmen von .sid-Dateien aufgenommen werden? (Mit Hilfe von Emulatoren jetzt mal abgesehen)

  • Wie können denn die Einzelstimmen von .sid-Dateien aufgenommen werden? (Mit Hilfe von Emulatoren jetzt mal abgesehen)

    Acid64Player bietet über die HardSid die Möglichkeit, alle 3(4) Stimmen einzeln zu muten bzw. solo zu spielen. Diese können dann ganz normal über den Audioeingang einer Soundkarte aufgenommen werden. Leider kann man die Einzelspuren der SIDs nicht auf separate Audioausgänge routen, sonst könnte man (passende Soundkarte vorausgesetzt) alle 3(4) Stimmen in einem Durchgang aufnehmen. So muss man leider für jede Stimme einen eigenen Durchgang starten.

    Ich probier gerade mal ein paar Aufnahmen (Wünsche?). Dabei ist mir aufgefallen, dass es im AcidPlayerPro eine Einstellung für die Clockspeed gibt. Einmal kann dort die 1MHz von der HardSid augewählt werden und zusätzlich noch die Auswahl "C64 PAL/NTSC Clock). Das sollte also m.E. dazu führen, dass die Tunes vom Speed her korrekt abgespielt werden können.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. auch hier wären ein oder zwei SID-Empfehlung nicht schlecht, damit ich das hier testen/aufnehmen kann.

    Ich muss das gerade hier im Studio noch vernünftig einrichten, dann kann es losgehen.

    Ex-Admin&Mod Forum64, Ex-Orga DoReCo
    Please check out my remixes at: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. and Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. and leave a vote! Thx! :)

  • Ah, super.
    Lightforce von Rob Hubbard
    Last Ninja The Dungeons von Ben Daglish
    Shades von Chris Huelsbeck
    Arkanoid von Martin Galway

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Acid64Player bietet über die HardSid die Möglichkeit, alle 3(4) Stimmen einzeln zu muten bzw. solo zu spielen. Diese können dann ganz normal über den Audioeingang einer Soundkarte aufgenommen werden.


    Danke. Wie schaut es denn dabei mit Ringmodulation und Oszillatorsynchronisation aus?

  • Danke. Wie schaut es denn dabei mit Ringmodulation und Oszillatorsynchronisation aus?

    Beides stimmt dan meistens nicht mehr,
    hatte damals auch mal experimentiert mit der HardSID und dem ACID-Player.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Es gibt so automatische Pegelregler, gabs damals in vielen mobilen Kassettenrekordern.
    Ist zwar blöd, weil sich während der Aufnahme der Pegel ständig anpasst, hilft aber Clipping zu vermeiden.

    Das Problem des Clippings bekommt man auch mit einem Limiter in den Griff, den man in den Signalweg bei der Aufnahme hängt. Der sorgt dann dafür, dass das aufgenommene Signal einen gewissen Wert nicht übersteigt.

    neeeee, solche Automatiken (ich nenne sie mal "Dynamik-Kompressoren") sollte man doch nich nehmen - Handaussteuerung ist ihmo bei sowas immer Pflicht ! Mit 24 oder 32 bit in der Amplitute muß man auch nicht bis zum Ende aussteuern und hat trotzdem genug Auflösung und Clipping-Reserve.
    Ein Nachbearbeiten ist dann natürlich auch ein Muß. Macht jeder Fotograf mit seinen Fotos, sollte jeder AudioCreator mit seinen Files auch machen.
    Dabei sollte immer das Motto vorherrschen: "weniger ist mehr" - sonst gehts in die Verschlimmbesserung.

    Und ähh, wie kommt die Gleichspannung durch diesen Cap durch?

    Du wirst es nicht gleuben, aber das Gleiche hab ich auch gedacht, als ich was von Gleichspannung gelesen hab :whistling:

    Viele Grüße,
    GI-Joe
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. * Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. * Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. * Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. * Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. * Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.


  • neeeee, solche Automatiken (ich nenne sie mal "Dynamik-Kompressoren") sollte man doch nich nehmen - Handaussteuerung ist ihmo bei sowas immer Pflicht !


    Ich möchte das jetzt ehrlich gesagt nicht großartig vertiefen, weil ich keine große Lust auf Diskussionen habe und mir dieses ewige "zur Schau stellen von Wissen" auch nicht so ganz liegt. Wir reden hier dann eher von Leveler als von Limiter oder Kompressor und ja - das ist ein gängiges Mittel in der Musikproduktion (und nicht erst seit den letzten Jahren) um die Signalpegel einigermaßen automatisiert im Griff zu halten - auch durchaus ganz ohne den eigentlichen Sound zu 'verfälschen'.

    Ex-Admin&Mod Forum64, Ex-Orga DoReCo
    Please check out my remixes at: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. and Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. and leave a vote! Thx! :)

  • So. Ich hab die folgenden drei SID-Tunes jetzt mal über die HardSid aufgenommen:

    a) Chris Huelsbeck - Shades (6581)
    b) Paul Norman - Aztec Challenge (6581)
    c) Martin Galway - Arkanoid Title (6581)

    Verbaut in der HardSid sind jeweils 2x6581 und 2x8580. Fragt mich nicht nach den Revs. Dazu muss ich die Büchse nochmal aufmachen.

    Aufgenommen wurde raw über eine analoge Konsole an der die HardSid-Karte direkt angeschlossen ist. Ausgespielt dann über die Sub-Wege 1+2 direkt in die Soundkarte, eine Focusrite Saffire Pro. Aufgenommen mit Sony Sound Forge 11.

    Zu finden sind die Aufnahmen hier:

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Auf den ersten Blick ist mir nichts in Punkto 'Speed' negativ zu den Aufnahmen von Christian aufgefallen. Aber ich hab heute auch irgendwie schon taube Ohren.

    Bitte kritisch vergleichen, ob euch da irgendetwas auffällt.

    Achso. Falls zwischendurch ein kleiner Knackser zu hören ist: das ist die analoge Konsole. Die macht das derzeit ab und an. Ich muss da mal wieder mit Oszilin drohen ... :D

    Die weiteren Aufnahmen folgen die Tage ... so wie ich Zeit habe. Ich nehme auch gerne noch Vergleichswünsche entgegen. :D

    Zweiter Schritt ist der direkte Vergleich von einen Tune, welcher Christian aufgenommen hat und einem Tune, welchen ich über den passenden SID der HardSid aufgenommen habe. Der eine auf dem linken Kanal, der andere auf dem rechten Kanal plus Video mit Spectrum-Analyzer (Hardware) vergleich. Da kann man dann schon einiges an Unterschied ablesen. Dazu komme ich aber wohl eher am Wochenende.

    Edit: Shades wird irgendwie seit einer Stunde bei SoundCloud "processed ...". Ich lass den mal laufen. Wenn da nix passiert, lade ich das morgen erneut hoch ...

    Ex-Admin&Mod Forum64, Ex-Orga DoReCo
    Please check out my remixes at: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. and Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. and leave a vote! Thx! :)

  • Super, danke dir Michael.
    Höre mir das nachher in ruhe an, melde mich dann :)

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Würde das gerne laden, kannst du bitte den Download freischalten in der SoundCloud.
    Hör ich mir dann gleich an, danke

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Hier mal Lightforce

    Version 1 im original so mit maximaler Lautstärke aufgenommen

    Bitte melde dich an, um dieses Medienelement zu sehen.

    Version 2 leiser aufgenommen und dann nachträglich die Lautstärke angepasst

    Bitte melde dich an, um dieses Medienelement zu sehen.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Wenn mein Ohr mich nicht ganz täuscht gibt es da hörbar keinen Unterschied :smile:

    grüße,
    Anthony

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.