ECS Chipsatz

Es gibt 31 Antworten in diesem Thema, welches 7.264 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (19. September 2009 um 22:34) ist von Wiesel.

  • Das Bild der ECS-Denise fand ich auch irgendwie unangenehmer, als das OCS-Bild. Weiss aber nicht mehr genau was es war, jedoch hab ich damals irgendwann die ECS-Denise wieder ausgebaut.

    Die ECS Denise erzeugt intern einen 28MHz-Takt, mit dem die SHires-Pixel ausgegeben werden. Leider ist sie dabei auf zwei 7MHz-Takte angewiesen, die ca. 90 Grad phasenverschoben sind. Der daraus gewonnene 14MHz-Takt wird wieder phasenverschoben und ver-X-oder't. Das ist zwar frequenzgenau, aber es ist ziemlich schwammig und hat veränderliche Phasenlage (jede vierte Schwingung eine andere Lage, stark veränderlich mit der Temperatur). Das Bild das da rauskommt ist vielleicht noch auf einem 1084-Monitor akzeptabel, aber bereits auf einem 15" Eizo-Monitor (auch 15khz) ist das Bild schon so matschig, dass es mir ziemlich auf den Geist geht. Ich kann Deine Präferenz für die OCS-Denise durchaus nachvollziehen.

    Während der Entwicklung von Indivision ECS (die noch andauert) haben Oliver und ich lange darüber gerätselt, wie wir die Pixel im SHires-Mode halbwegs vernünftig von Denise abgreifen können. Wir sind zwar "irgendwie" zu Lösungen gekommen, die aber alle irgendeine Einstell-Arbeit erfordert hätten. Hinzu kommt, dass man je nach Temperatur immer Pixelflimmern bekommen hätte, sowas kann man meiner Meinung nach heute nicht mehr verkaufen (oder wie würdet Ihr auf eine Support-Antwort reagieren in der Art "lassen Sie mal den Computer warmlaufen, dann flimmerts nicht mehr"?).

    Die Lösung die wir jetzt haben ist "brute force": Es ist eine komplette ECS-Denise im Flickerfixer und wir greifen die Daten am Chip-Bus ab. Wie matschig das Bild am Denise-Ausgang ist, ist damit vollkommen egal. Die Takte auf Indivision ECS werden mit modernen PLLs gebildet, es macht richtig Laune die Ausgabe des Flickerfixers anzusehen.

    Jens

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  • Sooo... wolln mal wieder ein bischen posen:

    Um sich einen vollen ECS-Amiga zu gönnen, braucht man nicht notwendigerweise eine ECS-Denise; es geht auch mit einem Flickerfixer und einem ECS-Agnus. So ein ECS-Agnus wurde übrigens seit ca. 1990 standardmäßig in jedem Amiga verbaut - die sind daran zu erkennen, dass man sie per Software zwischen PAL und NTSC umstellen kann.

    Der (neue) Prototyp von Indivision ECS kann auf Wunsch jetzt eine ECS-Denise "faken", indem die Kennung einfach eingeblendet wird. Dadurch kann man auf der Workbench ganz ohne Software-Installation im Prefs-MenĂĽ unter "Screenmode" auch die ECS-Modes wie z.B. S-Hires einschalten:
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    Das ist der Output, der auf dem VGA-Monitor flimmerfrei ausgegeben wird. Eine OCS-Denise kann mit den neuen Modes nicht viel anfangen, bekommt aber die Daten genauso vom Agnus über die DMA-Kanäle zugeschoben. Heraus kommt dabei ein bischen kaputte Grafik, die im Lores-Mode ausgegeben wird:
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    ...da man aber wohl kaum einen flimmernden Monitor daneben stehen hat (so wie wir in der Entwicklung), fällt das nicht auf. Und für Spiele kann man zur Not diesen ECS-Fake auch wieder abschalten.

    Indivision ECS geht jetzt in Produktion und wird voraussichtlich im Oktober im Handel sein. Preis: 99,- EUR inkl. MWST plus Versand. Die endgültigen Features können sich noch verändern, bitte unbedingt die Produktbeschreibung vor dem Kauf lesen!

    Jens

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  • Ich hatte damals Extra die Super Denise fĂĽr meinen A2000 gekauft und gegen die Org. getauscht, fakt ist der Super Hires Modus is zwar heftig inner auflösung aber bietet nur 4 Farben und das noch kombiniert mit Interlace ist Recht unbrauchbar auf nem Pal Monitor, auf dem NEC 3d gings allerdings ganz gut damals.
    Mist ist halt die beschränkung auf 4 Farben.

  • Achso ich vergas, die Multiscan Modes brachte auch erst die Super Denise mit sich soweit ich das noch im Kopf hab, war damals mein Kaufgrund wegen des NEC 3d den ich geerbt hatte.

  • Coole Sache, Wiesel! Nach und nach wird Alles assimiliert und mit Technologieupgrades versehen (-;

    LIFE IS SHORT - Break the rules, do more, need less, smile often, be brave, stay true, dream big, forgive quickley, kiss slowly, love truly, laugh uncontrollably and never regret anything that made you smile.

  • DAZWISCHEN PLĂ„RR ;) ^^

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    Die Chipsatz-Tabelle hier sagt, dass der Agnus 8372A maximal 1 MB Chipram haben kann. Durch verschiedene Aussagen bin ich nun etwas verwirrt. Stimmt das so? Oder kann er auch 2 MB Chipram addressieren, wenn man die entsprechenden "Lötarbeiten" vornimmt (wie zuvor beschrieben). Holt er sich die Chipram dann von der Steckkarte oder vom Board? Oder kombiniert er beides?
    Dieser Agnus gehört (laut der Tabelle) zum OCS Chipsatz... nun zeigt mir meine "Show Config" aber den Agnus und die Denise als "ECS" an.

    Ich muss zugeben, ich bin etwas verwirrt ;)

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  • Die Chipsatz-Tabelle hier sagt, dass der Agnus 8372A maximal 1 MB Chipram haben kann. Durch verschiedene Aussagen bin ich nun etwas verwirrt. Stimmt das so?

    Ja, das stimmt so.

    Oder kann er auch 2 MB Chipram addressieren, wenn man die entsprechenden "Lötarbeiten" vornimmt (wie zuvor beschrieben).

    Man muss Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. vornehmen UND ZUSÄTZLICH die 8372A durch eine 8375 ersetzen.

    CU
    Kratznagel

  • Man muss Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. vornehmen UND ZUSĂ„TZLICH die 8372A durch eine 8375 ersetzen.

    CU
    Kratznagel

    ...oder durch einen 8372b, der kann auch 2mb Chipram ;)

  • 8372B ?? Kenn ich nicht, kann man das essen? ^^ ;)
    Der steht in der Tabelle gar nicht drin. Ist der nachträglich erst gebaut worden oder gehört der in ein anderes Amiga Modell?

    Und jetzt die Gretchenfrage: Wenn ich den 8375 drin habe und erfolgreich die 2 MB Chipram addressieren kann, wäre das dann ein A500+ ?

    Eine Frage war noch offen: Aus was besteht der Chipram? Nur aus den Chips auf dem Board oder auch aus denen auf der Karte im Trapdoor?

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  • 8372B ?? Kenn ich nicht, kann man das essen? ^^ ;)
    Der steht in der Tabelle gar nicht drin. Ist der nachträglich erst gebaut worden oder gehört der in ein anderes Amiga Modell?

    Der 8372-B stammt ursprĂĽnglich aus dem A3000. Siehe hier: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Und jetzt die Gretchenfrage: Wenn ich den 8375 drin habe und erfolgreich die 2 MB Chipram addressieren kann, wäre das dann ein A500+ ?

    Wenn Du auch noch das Kickstart und die Denise gewechselt hast, dann ja.

    Eine Frage war noch offen: Aus was besteht der Chipram? Nur aus den Chips auf dem Board oder auch aus denen auf der Karte im Trapdoor?

    Das kommt ganz auf die Konfiguration an. Mit einer 8372A kann man das Trapdoor-RAM als Chipmem konfigurieren.

    CU
    Kratznagel

  • okay, ich habe mir die lötarbeiten angesehen. es wird zwar der a2000 beschrieben aber im a500 dĂĽrfte es ja ähnlich sein.
    damit hake ich die sache mal ab. bin zwar ein freund von bastelarbeiten aber ich finde es auch ganz toll, dass ich immer noch den a500 als KONSOLE benutzen kann und nicht den deckel dauernd aufstehen lassen muss ^^

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  • damit hake ich die sache mal ab.

    ja wie, abgeschreckt?? Es gibt auch die kauf-Variante, die bringt 1MB Ram mit, zusätzlich wird noch das onboard-Ram und das Trapdoor-Ram genutzt, damit hast Du zusammen 2MB Chipram. Schreib' mich mal über das Kontaktformular auf meiner Webseite Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. an!

    Ăśbrigens ist der 1MB-Agnus bereits ein ECS-Agnus. Er kann zusammen mit einer ECS-Denise schon SHires darstellen. Oder eben mit einem Indivision ECS Flickerfixer, dessen Produktion frisch angelaufen ist :smile:


    Jens

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