C128 80 Zeichen Bildschirm

Es gibt 64 Antworten in diesem Thema, welches 16.100 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (13. November 2016 um 09:57) ist von Tale-X.

  • Natürlich kommt die VSYNC-Frequenz (50 Hz bei PAL, 60 Hz bei NTSC) auch beim Upscaler an. Auch das kann qualittativ einen Unterschied machen.

    Daher als Fazit: Auch bei RGB mit SD-Auflösung ist NTSC unud PAL nicht ganz bedeutungslos. Auch wenn der erste Reflex ist: Wir haben ja RGB(I), da wird nichts moduliert.

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  • Daher als Fazit: Auch bei RGB mit SD-Auflösung ist NTSC unud PAL nicht ganz bedeutungslos.

    Ach, und PAL-M existiert nicht?

    Bei RGB gibt es weder PAL noch NTSC (noch SECAM), nur Bildsignale mit unterschiedlichem Timing.

    10 x=rnd(-1963):fori=1to81:y=rnd(1):next
    20 forj=1to5:printchr$(rnd(1)*16+70);:next
    30 printint(rnd(1)*328)-217

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  • Das stimmt so. Nun ist es aber so, dass die alten Commodore-Maschinen aber auch einen Composite-Anschluss haben, und dessen Signal aus dem gleichen Signal ableiten. Daher implizieren die PAL-Norm sowie die NTSC-Norm für das RGB-Signal Bildparameter wie Zeilenzahl und VSYNC-Frequenz. Mit Rücksicht auf jene Benutzer, die per Composite anschließen, wird der VDC wohl eher nicht von Software so programmiert werden, dass es keiner der zuvor genannten Normen entspricht.

    Und ja, PAL-M existiert natürlich, aber ist das für unsere deutschen Commodores relevant?

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  • Nun ist es aber so, dass die alten Commodore-Maschinen aber auch einen Composite-Anschluss haben, und dessen Signal aus dem gleichen Signal ableiten. Daher implizieren die PAL-Norm sowie die NTSC-Norm für das RGB-Signal

    ... gar nichts. Pin 7 an der 80-Zeichen-Buchse des C128 liefert ein reines Monochromsignal ohne Farbinformationen. Das Signal an der Buchse ist weder PAL noch NTSC. Bei einem europäischen C128 ist es ein Signal mit 50 Hz Vertikalfrequenz, welches recht ähnlich zu Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. ist, bei einem US-C128 sind es ca. 60 Hz und eine Ähnlichkeit zu System M. In keinem der Fälle entspricht es komplett einer dieser Normen, da kein Interlacing vorliegt.

    Zitat

    Und ja, PAL-M existiert natürlich, aber ist das für unsere deutschen Commodores relevant?

    Na ja, angeblich soll der 6573 (PAL-M-Version des VIC-II) existieren.

    10 x=rnd(-1963):fori=1to81:y=rnd(1):next
    20 forj=1to5:printchr$(rnd(1)*16+70);:next
    30 printint(rnd(1)*328)-217

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  • So, die Kabel kamen heute an. Die Bildqualität ist um einiges besser, allerdings hat man nur noch 8 Farben. Stört mich persönlich jetzt nicht so, und wenn dann müsste das Kabel umgebaut werden wie hier beschrieben: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

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  • Nicht schlecht, nicht schlecht.

    Was für ein SYNC stellt das Kabel am Scart-Stecker bereit?

    Hintergrund der Frage: Evtl. kann ich mit neinem Kabel dann ja doch noch was anfangen und brauche "nur" einen Adapter auf Scart - und den Konverter auf HDMI.

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  • Muss ich jetzt ehrlich sagen dass ich das nicht geprüft habe.

    Der Wandler kann per Knopf zwischen PAL und NTSC umgeschaltet werden. Wenn ich aber auf NTSC umschalte, springt er kurz darauf wieder in den PAL Modus. Also geh ich davon aus dass da ein PAL Signal rauskommt.

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  • Das lässt nicht prüfen

    Mit

    SYS 52684,32,4:SYS 52684,29,7

    kannst Du den C128 VDC auf NTSC umschalten. Mit

    SYS 52684,39,4:SYS 52684,32,7

    schaltet er nach PAL um.

    Betrifft natürlich nur den VDC, der VIC erzeugt weiterhin immer das, wofür er gebaut ist.


    Edit: Zahlendreher korrigiert.

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    Einmal editiert, zuletzt von markusC64 (25. April 2016 um 18:46)

  • Da tut sich bei mir nix.

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  • Ups, Zahlendreher. 52684, nicht 56284.

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  • Der Adapter erkennt die Umschaltung:

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  • Das ist ja schon mal ein gutes Qualitätsmerkmal, denn per Hand umschalten zu müssen, wäre echt lästig.
    Wie bereits erwäähnt, schaltet Geos 128 auch auf NTSC um.

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  • Muss ich mal mit GEOS testen, hab's nur grad nicht zur Hand.

    Der Adapter ist wirklich gut, hab ihn hauptsächlich für meinen Amiga gekauft. Erstklassiges Bild und immer noch günstiger als ne Indivision.

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  • Ich habe gerade den Konverter von Amazon ebenfalls bestellt und bei Retro-Kabel das passende Kabel dazu.
    Wobei ich bei den Kabel noch probieren werde, ich neige dazu, auf 16 Farben gehen zu wollen. Aber es ist immer hilfreich, ein funktionierendes zu haben.

    Der Anschluss an den DIN-Stecker ist doch nur wegen Audio? Der Anschluss ist nämlich besetzt, so dass ich den dann nicht einstecken könnte.

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  • Ich denke mal schon. So genau hab ich mir das Kabel noch nicht angeschaut.

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  • Heute angekommen: Der Konverter. Macht auf meinem C128 im 40-Zeichen Modus ein ganz passables Bild (unter Berücksichtigung der Tatsache, dass der Anschluss über Composite erfolgt ist). Für den 80 Zeichen Modus warte ich noch auf das Kabel, welches aber bereits unterwegs ist.

    Am C64 ist der Konverter aber kaum zu gebrauchen, da passt das Bild gar nicht. Periodisch geht die Farbe weg und kommt wieder. Schade, aber verkraftbar. Ich habe ihn eigentlich für meinen C128 geholt.

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  • Am C64 hab ich das noch gar nicht getestet. Muss ich mir mal anschauen.

    Für den C64 bzw. 64er Modus am C128 hab ich ein selbst gebasteltes Kabel auf S-Video, angeschlossen an einem alten TV-VGA Konverter. Da ist das Bild deutlich besser. Nur die vertikalen Streifen stören etwas. Könnten mit dem Lumafix verschwinden.

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  • Verstehe.

    Ich habe jedoch vor, mit einem handelsüblichen Scart-Umschalter beide Ausgänge des C128 über den selben Konverter zu machen. Müsste ja eigentlich gehen. Und wenn es Probleme geben sollte, kann ich immer noch zur Diagnose mal direkt anschließen.
    So ein HDMI Sync ist nämlich nicht das schnellste, die Umschaltzeiten will ich mir einsparen, wenn der Bildschirm mal eben zu wechseln ist - zumal es für den C128 problemlos mäöglich ist, uf beiden gleichzeitig etwas auszugeben.
    Und die Option, wenn die Wünsche/Anforderungen steigen, auf S-Video umzustellen, läuft ja nicht weg.

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  • Wie machst du dann das am C128? Jedesmal umstecken? Die Scart Kabel belegen ja beide Anschlüsse, den RGB und den DIN Anschluss.

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  • Ich denke, ich lasse beim 80 Zeichen den DIN weg - wie oben beschrieben, sollte der nur wegen Audio sein und dennoch funktionieren.
    Habe hier nämlich einen Umschalter, wo ich zur Not Audio separat hinzufügen kann auf den Ausgang. Und das Kabel für den 40-Zeichen-Modus ist in Wirklichkeit ein Cinch-Kabel mit Adapter hinter. Also kann ich da Audio auch anders zuführen.
    Und wenn das Probleme macht, wird halt improvisiert. Audio kann man zur Not am Monitor auch ganz weglassen und einem Aktivlautsprecher zuführen.

    Nachtrag: Oder ich führe nur den Audio-Teil an den in-Stecker parallelgeschaltet ran. Da der Scart-Umschalter immer nur auf eine Stellung stehen kann, ist ja nur auf einer Stecke Last dran.

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    Einmal editiert, zuletzt von markusC64 (2. Mai 2016 um 20:02)