Platine - Leiterbahnverfärbung

Es gibt 24 Antworten in diesem Thema, welches 7.400 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (9. Februar 2016 um 19:37) ist von TheRyk.

  • Mein neuester Patient (C64C, Assy 250469 Rev.A) zeigt folgendes Symptom - Verfärbung einiger Leiterbahnen auf der Platine.
    Schaut nicht gut aus, und ist auch nicht oberflächlich - Reinigung mit Isopropanol zeigt keine Besserung.

    Was ist das? Lösen sich die Leiterbahnen "von innen heraus" auf? Falls ja, wieviel Lebenszeit gebt ihr dem Board noch (reparabel ist es ja wohl kaum bzw. nur durch Neuverkabelung der Leiterbahnen, und ihr seht ja dass das in Sisyphos-Arbeit ausarten würde...)

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    Gruß, Goethe.
    _______________
    C64, C128DCR, SX64, C16, plus/4, A1200+Blizzard1230/IV, A600HD+Vampire600V2, A300+ACA620, MEGA65, Atari 800+810
    Vectrex, Game Boy, NDSi, GameCube, Game Gear, Mega Drive, Mega CD, 32X, Multimega, Nomad, Saturn, Dreamcast, XBox, PS2, PSP, PS3, PS Vita, Ouya, PS4, PS5

  • Blutvergiftung? Nein Spaß beiseite, was ist das? Vielleicht nur eine Verfärbung?

    Wem ein leeres EPROM fehlt, braucht ein EPROM-Lösch-Gerät

    Mein GitHub: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    EasyFlash3 DIY: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Mein Discogs: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Das Kupfer war nicht vollständig abgedeckt, darum ist es mit der Zeit Oxidiert.

    Mit einem Glasfaserstift reinigen und mit Lötlack oder ähnlichem versiegeln sollte das Problem lösen.

  • Das allerschönste, was Leiterbahnen tun können, ist: Leiten.

    Solange sie das nachweislich tun, würde ich mir da nur aufgrund es Augenscheines keine Sorgen machen. Wenn von den verfärbten eine oder mehrere nicht leiten (und nur dann), ist es wohl ein Fall für die Tonne (nach Ausschlachten). Kabelbrücken sind zwar schön (hust), aber hier alle verdächtigen zu bridgen, ist wohl nur was für Leute mit seeeehr viel Langeweile und nix für Farbenblinde, wenn man für jede Brücke andere Isolierung nehmen will :)

  • Ich hatte letztens ein Arcade-Board, da sah eine Leiterbahn ähnlich aus. Die war allerdings hin; hatte sich vollständig aufgelöst.
    Nach Bearbeitung mit einem Glasfaserradierer war die Platine im wahrsten Sinne des Wortes blank und die Leiterbahn - bzw. was davon noch übrig war - weg. ;(

    Das muss noch lange nicht heißen, dass das bei dir auch so ist. Wenn der Cevi funktioniert wohl eher nicht.

    Wenn er anfängt zu spinnen, würde ich was unternehmen - vorher nicht. ;)

    Reparaturtipps auf eigene Gefahr! Ihr seid alt genug, um zu wissen, was Ihr tut. :wink:
    Strom macht klein, schwarz und hässlich. :strom:

  • Kabelbrücken sind zwar schön (hust), aber hier alle verdächtigen zu bridgen, ist wohl nur was für Leute mit seeeehr viel Langeweile und nix für Farbenblinde, wenn man für jede Brücke andere Isolierung nehmen will

    Eine Schönere Lötübung gibt es nicht. An einem regnerischen Nachmittag ist das erledigt :wink: Aber ich würde auch erst handeln, wenn ein Problem auftritt.

  • OT/ Rotzwald: Ist im Faller von Defekt auch ne gute Schaltplan-Lese- und Multimeter-Benutz-Übung, erstmal alle 12 betroffenen Bahnen durchzuklingen :)

  • Der Cevi funktioniert noch problemlos, ich werde dann erstmal abwarten, wie sich das im Laufe der Jahre entwickelt.
    Er lag 25 Jahre auf einem kalt-feuchten Dachboden offen herum, noch nichtmal in eine Kiste eingepackt.
    Einen Cevi mit soviel Dreck, Spinnweben und -überresten hatte ich bis dato auch noch nicht gesehen.
    Wer will es ihm da verübeln, wenn er aus Frust ein wenig teiloxidiert und damit etwas schneller ins Grab will, nach soviel Tristesse.

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    Gruß, Goethe.
    _______________
    C64, C128DCR, SX64, C16, plus/4, A1200+Blizzard1230/IV, A600HD+Vampire600V2, A300+ACA620, MEGA65, Atari 800+810
    Vectrex, Game Boy, NDSi, GameCube, Game Gear, Mega Drive, Mega CD, 32X, Multimega, Nomad, Saturn, Dreamcast, XBox, PS2, PSP, PS3, PS Vita, Ouya, PS4, PS5

  • Spoiler anzeigen

    Guten Morgen

    Ich hatte das selbe Problem letzte Woche bei einem Commodore Plus 4. Ich habe die Stelle mit Waschbenzin behandelt und der Fleck war weg. Es sah danach wieder original aus.

    Habe versucht vorher mit Isopropylalkohol den Fleck zu entfernen hat nicht funktioniert.

  • Wer will es ihm da verübeln, wenn er aus Frust ein wenig teiloxidiert

    ... wenn's mit dem Waschbenzin nicht funktionieren sollte, versuche es mit einem Poliblock; bitte nicht mit dem Glasfaserstab; damit machst Du eventuell zuviel kaputt. Hilft das auch nicht musst Du aus den u.g. Gründen eine Entscheidung treffen. Einige hatten Dir empfohlen nichts zu tun. Ich würde anders vorgehen. Zunächst: durch die Feuchtigkeit, die der CeVi über Jahren ausgesetzt war, ist diese Feuchtigkeit zwischen Lötstoplack und Platine entlang der Leiterbahn gekrochen und brachte diese zur Oxidation. Das ist wie bei einem Auto, wenn es rostet. Nichts tun geht auch über einen gewissen Zeitraum; und dann?
    Mach Dir die Mühe und installiere auf der Lötseite Brücken. Die Strecken sind nicht so lang (wobei hier die Länge unbedeutend sein sollte :D ) und installiere entsprechende Brücken. Ich denke, dass wir hier im Forum alle darauf aus sind, die C64er möglichst lange intakt zu halten.

  • Die braune Verfärbung deutet darauf hin, dass die Leiterbahnen *unter* dem Stopplack angegriffen sind. Das passiert manchmal, wenn der Ätzvorgang in der Produktion nicht vollständig beendet wurde (das passiert mit weiteren Chemie-Bädern).

    Ich hatte selbst mal ein Aldi-Board hier, bei dem insgesamt acht Tasten nicht mehr funktionierten, aber die CIA komplett in Ordnung war. Ich habe dann die Leiterbahnen zwischen Tastaturanschluss und CIA gemessen, und eine Leiterbahn hatte einige hundert kOhm. Wenn es sich hier um den gleichen Effekt handeln sollte, dann liegt das nicht an Feuchter-Kellerlagerung, sondern ganz einfach an einem Produktionsfehler bei einem Zulieferer von Commodore.

    Glücklicherweise funktionieren Digitalschaltungen auch dann, wenn die Leiterbahnen einige hundert Ohm haben. Wenn's aber in den kOhm Bereich geht, wird es unzuverlässig, und das düfte sich in diesem Fall mit "unerklärlichen" Abstürzen ankündigen. Da der Computer jetzt bei Zimmertemperatur gelagert wird (also vermutlich wärmer), kann es sein, dass die chemische Reaktion unter dem Stopplack sogar noch schneller abläuft.

    Und ja, das ist eine schöne Lötübung. Ich wünsche viel Erfolg :wink:

    Jens

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. - Das offizielle iComp Supportforum ist online.

  • 100 Tips. Dann noch einen dazu. :D
    Ich würde den Lötstoplack über allen verfärbten Leiterbahnen mit einem Glasfaserstift vorsichtig wegkratzen. Wirklich ganz vorsichtig.
    Anschließend alles schön mit Kontakt WL Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. und einer alten Zahnbürste reinigen.
    Zum Schluss wieder Schutzlack drüber und fertig.
    Sollte sich die Leiterbahn nach dem Wegkratzen des alten Lacks in Staub auflösen, ist eh alles zu spät. Dann helfen sowieso nur noch die Brücken.

    - WiC64 - The Commodore 64 Wireless Interface -> Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    - CHECK64 - The C64/C128(D) Diagnostic Set -> zum Beitrag: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    - Anfertigung von Kühlkörperklammern -> zum Beitrag: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. Info: Kein lästiges Kleben mehr
    - Veranstaltung Kölner-Retrotreff -> zur Homepage: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Falls tasächlich schon Unterbrechnungen vorhanden sind, eignet sich Fädeldraht sehr gut zum ausbessern. Wenn man sich dann beim flicken auf die Lötseite beschränkt, sieht das Board von oben sogar noch gut aus... Falls die Platine anschließend mit Lötlack behandelt wird, werden die feinen Fädeldrähte mechanisch gut durch den Lack fixiert.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Vielen Dank für eure Einschätzungen, Erläuterungen und hilfreichen Tips.

    Sie werden mir in ähnlichen Situation mit nur begrenztem Oxidationsschaden sicher gut helfen.

    Ich fürchte jedoch, bei diesem Cevi-Exemplar ist alles verloren.
    Ich weiß nicht, ob es auf dem Foto so gut rüberkommt, aber es sind schätzungsweise ein Drittel bis die Hälfte der Leiterbahnen auf der Oberseite betroffen, Unterseite habe ich noch gar nicht nachgeschaut.

    Da könnte ich ja fast alle Bauteile entfernen und in der Luft neu verdrahten. Wäre bestimmt eine nette Kunstinstallation...

    Insofern werde ich den Rostlauben-Cevi wohl lediglich als Ausschlachtreserve für meine anderen beiden 250469-Board-Cevis im Keller aufbewahren.

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    Gruß, Goethe.
    _______________
    C64, C128DCR, SX64, C16, plus/4, A1200+Blizzard1230/IV, A600HD+Vampire600V2, A300+ACA620, MEGA65, Atari 800+810
    Vectrex, Game Boy, NDSi, GameCube, Game Gear, Mega Drive, Mega CD, 32X, Multimega, Nomad, Saturn, Dreamcast, XBox, PS2, PSP, PS3, PS Vita, Ouya, PS4, PS5

  • Das Board hat doch noch Funktion oder bringe ich da jetzt was durcheinander ?

    Lg

    Bitte melde dich an, um dieses Bild zu sehen.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Einmal editiert, zuletzt von C64_80er (9. Februar 2016 um 12:12)

  • Das Board hat doch noch Funktion oder bringe ich da jetzt was durcheinander ?

    Ja, funktioniert (noch).

    Gruß, Goethe.
    _______________
    C64, C128DCR, SX64, C16, plus/4, A1200+Blizzard1230/IV, A600HD+Vampire600V2, A300+ACA620, MEGA65, Atari 800+810
    Vectrex, Game Boy, NDSi, GameCube, Game Gear, Mega Drive, Mega CD, 32X, Multimega, Nomad, Saturn, Dreamcast, XBox, PS2, PSP, PS3, PS Vita, Ouya, PS4, PS5

  • Dann lass die Finger vom Board, Bau es wieder ein und erfreue dich am C64.

    Bitte melde dich an, um dieses Bild zu sehen.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Zur Erläuterung: Zum "Erfreuen" am Cevi habe ich meinen aktuellen "Workhorse"-Cevi.
    Ich habe insgesamt 8 Cevis (9 wenn man den SX64 zählt), die ich aktuell nach und nach überprüfe um zu schauen, was ich mit ihnen mache - entweder jetzt in Reparatur-, Restaurationsmaßnahmen investieren, sodass sie bereitstehen sobald das "Workhorse" das zeitliche segnet - oder eben auf Halde zum Ausschlachten liegen lassen.

    Für dieses Gerät hier ist die Sachlage klar - wird nun auf Halde gelegt. Ist eh nur "geerbt" (bzw. "eingeheiratet" :) ).

    Eure Expertise zum Fehlerbild - danke dafür!! - war wichtig für mich um zu evaluieren, ob eine Reperatur/Restauration aktuell überhaupt machbar und sinnvoll wäre.
    Dies habe ich jetzt für mich beantwortet: Nein, ist es nicht.

    ( Wobei ich diese Idee einer Kunstinstallation eines Freiluft-verdrahteten funktionsfähigen C64 ja doch schon irgendwie lustig fände... )

    Gruß, Goethe.
    _______________
    C64, C128DCR, SX64, C16, plus/4, A1200+Blizzard1230/IV, A600HD+Vampire600V2, A300+ACA620, MEGA65, Atari 800+810
    Vectrex, Game Boy, NDSi, GameCube, Game Gear, Mega Drive, Mega CD, 32X, Multimega, Nomad, Saturn, Dreamcast, XBox, PS2, PSP, PS3, PS Vita, Ouya, PS4, PS5

  • ( Wobei ich diese Idee einer Kunstinstallation eines Freiluft-verdrahteten funktionsfähigen C64 ja doch schon irgendwie lustig fände... )

    Und einen Abnehmer für das Board, hättest Du danach mit Sicherheit auch. SEGI??? :thumbsup:

    - WiC64 - The Commodore 64 Wireless Interface -> Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    - CHECK64 - The C64/C128(D) Diagnostic Set -> zum Beitrag: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    - Anfertigung von Kühlkörperklammern -> zum Beitrag: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. Info: Kein lästiges Kleben mehr
    - Veranstaltung Kölner-Retrotreff -> zur Homepage: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.