Fehlerhafte Wiedergabe bei PSID, Ultimate-Player oder Cracks von SID Dateien

Es gibt 114 Antworten in diesem Thema, welches 24.055 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (12. Februar 2016 um 16:57) ist von androSID.

  • Sorry, aber es reicht.
    Kann bitte ein Moderator den ganzen Mist entfernen oder in einen anderen Thread verschieben.
    Ich überlege mir langsam echt hier noch etwas zu Fragen oder zu Posten :thumbdown:

    Also du warst sicher nicht gemeint oder angesprochen mit meinem letzten Post. Ich kenne die benutzte Kette ja auch nicht im Detail (vor welchen Eingägen die Y Weichen sitzen). Auch wenn du deine Methode diesbezgl. (etc.) ebenfalls überdenken könntest, denn das geschriebene war zwar wiedermal meinetwegen etwas kompliziert ausgedrückt, aber im Kern simpel zu verstehen, um was -welches eine kleine Detail- es geht.

    Ist auch egal, deine Aufnahmen sind schliesslich ja -dank sicher gutem und balanciertem Equipment- soweit gut bis sehr gut brauchbar. Daher ist das jetzt alles meinetwegen auch zu viel Detailverliebtheit. Und mir reicht's auch genauso wie dir mittlerweile hier im Thread, dass immer 'was neues kommt.. .

  • Ach kommt schon Jungs, Ihr müsst schon irgendwo zugeben, dass so mancher anfängt an den "Goldohren" zu zweifeln, wenn er liest, dass Kabel-XY am C64 den SID unecht oder nicht sauber klingen lässt. Ich meine, wir reden hier vom SID... Da sind wilde Klangtheorien mehr oder weniger schon Voodoo... Vor allem, weil er sowieso schon Störgeräusche bringt wie sau. SID Spieler, hast du eigentlich den Eingang des SID auf Masse gezogen um die Störgeräusche vom Videosignal etwas zu lindern?

    Wie gesagt, es kann jetzt durchaus sein, dass du etwas in deiner Kette hast, nämlich dein Mischpult, dass es wirklich schafft den Audioausgang des C64 zu überlasten oder es hat unter gewissen Umständen derbe Probleme mit Sägezahn- und Rechtecksignalen. Welches Mischpult benutzt du denn?

  • Ja, brauchst ja nicht wieder aufwärmen das / diese immer wieder im Forum wiederkehrende einfache Argumentation. Ich schrieb ja auserdem ebenfalls, Y Gabelung und Stereo Wav waren mir vorher auch genug.
    Wie unsauber oder sauber die Quelle (der SID "eh schon klingt") spielt überhaupt keine Rolle. Man muss sowas (Aufnahmen jeder Art) ja nicht künstlich noch verschlechtern, nur weil einem (dir) aus diesem Grund "eh alles egal ist".
    Es geht ja schliesslich um möglichst genaue, 'naturgetreue' Aufnahmen vom Org.-C64-Sound. Dazu (zu diesem Zweck) widerspricht sich die "ist doch (beim SID) eh alles ziemlich wurscht" Argumentation, was du schreibst, also komplett.

    Ein bischen verglichen und gegengehört hat SID Spieler sicher auch. Um nicht zu sagen sicherlich sogar sehr ausgiebig ! Also bitte einfach eher seiner Erfahrung trauen, als alles andere.
    Die Unterschiede je nach 'Methode' die wir so erwähnten, kommen daher nicht aus dem Nichts. Und einige sind zudem auch ganz rational-logisch (=unerschütterlich wahr) erklärt worden.

    ---

    Es geht mir z.B. auch gerade u.a. hauptsächlich um etwas Spaß bzw. Freude bei der Sache, dem Hobby, dem Fabrizieren der Aufnahmen / an dem kl. 'Prozess'. Fast auch nur deshalb endete das (in der Mitte des Threads) in in so ein paar längeren Posts, welche eben eigentlich nur durch die Freude an der Sache so jeweils umittlebar dann niedergeschrieben wurden. Die Posts waren also nicht alle zum totanalysieren gedacht.

    Einmal editiert, zuletzt von CommieSurfer (2. Februar 2016 um 22:22)

  • Man muss sowas (Aufnahmen jeder Art) ja nicht künstlich noch verschlechtern, nur weil einem (dir) "eh alles egal ist".

    Kommste mal vorbei, dann darfst dir mal gern anschauen, mit was ich es pflege Musik zu hören, aufzunehmen und zu mischen. Ich weiß ja nicht ob du einen Teil meines Postings nicht siehst, aber neben ein paar Neckereien, habe ich doch mehrfach nach der Kette gefragt, mit was zu Hölle aufgenommen wird.

    Ich sage ja nicht, dass das alles Schwachsinn ist. Jeder hat sein Hobby und grade was den Ton angeht, der ja die Musik macht, kenne ich die Hardware des C64 auswendig und weiß was sie kann, was sie nicht kann. Daher ja auch die mehrfache Aussage, dass der C64 viel abkann. Und künstlich schlecht machen kann man die Aufnahmen ja fast nicht... Die Bandbreite des SIDs liegt bei 0-4kHz und 16Bit Auflösung, besser kann man es fast nicht haben, das kann sogar die olle Kassette ohne Verzerrungen. Es fällt zwar einem ungeübten Ohr nicht wirklich auf, wenn man in den Bits tiefer geht, aber für echten Sound sollte man das schon nutzen.

    Aber die Frage nach der verwendeten Technik ist ja nach wie vor nicht beantwortet, denn da liegt der Hund wohl begraben...

    "ist doch eh alles ziemlich wurscht" Argumentation, was du schreibst

    Hab ich nie behauptet, ich hab behauptet, dass dem C64 so ziemlich alles wurscht is. Ist es ihm ja auch, dessen Signal kommt immer noch sauber raus, nur wie es aus dem Gerät kommt, was du dran hängst, das ist eine ganz andere Geschichte. Und naturgetreue Aufnahmen erreichst du an einem Rechner mit Standard-Soundkarte eh nicht. es gibt nichts fieseres, als Rechteck und Sägezahn für die Dinger. Da sieht das Ausgangssignal nicht mehr wirklich so aus, wie du es reingeschickt hast und da ist das Y-Kabel, das böse Ding, sehr arg unbeteiligt dran. An einer vernünftigen Anlage, die so aufgelöst ist, wie das, was man rein schickt, hörst du mit Sicherheit keinen Unterschied.

  • Na gut ;), dann leite ich deine vorherigen Fragen über die Kette wieder weiter (bzw. "zurück") an SID Spieler.
    Falls er noch will.

    Meine "Kette" is' ja keine, bzw. bekannt (simpelst): Der Audio Cinchsteker eines normalen (neuen) C64 Croma/Luma AV Kabels (3x Cinch) steckt quasi im Line-In des Soundblasters. Über einen kompakten 2x Cinchbuchse (R Buchse gewählt, L unbelegt) auf R+L (getrennt) Stereo-Klinkenstecker Adapter ganz am Ende.
    Vorher hatte ich da 'mal mehr Adapterschritte und mehr Kabellängen dazwischen, nun aber rein optisch ganz direkt und simpel.

    Einmal editiert, zuletzt von CommieSurfer (3. Februar 2016 um 05:17)

  • Hier steht ein umgebauter C64 mit Stereo-SID und USB Verbindung zum PC.
    Audio-Ausgang ist ein Klinke Anschluss der auf Cinch in ein kleines Mischpult geht,
    von da aus dann weiter in die Soundkarte des PC´s.
    Habe mir letztes Jahr extra einen neuen PC gebaut mit einem Asus Mainboard mit
    einer sehr guten Soundkarte, vorher wurde das ganze mit einer Soundblaster Pro USB aufgenommen.
    Ein vergleich zeigt das die aktuellen Aufnahmen klanglich keinen Unterschied mehr zum original haben,
    zumindest haben weder Chris noch andere Musiker die es mit verglichen haben einen Unterschied gehört.
    Interessant wird es wenn ich mit Sound of Games in das Studio in Berlin komme,
    da steht Equipment das sich ein normal sterblicher nicht leisten kann.
    Spätestens dann wird sich zeigen wie gut meine Arbeit wirklich ist.
    Allerdings kann das noch ein paar Monate dauern,
    die Jungs sind gerade extrem beschäftigt.
    Falls jemand im März zur ersten DoReCo kommt, bin auch vor Ort und habe mein Notebook mit den original Aufnahmen mit.
    Werde auch den umgebauten C64 mit bringen


    Edit: Das Problem mit dem Y-Kabel war 2014 bei einem Live Auftritt mit Radio Paralax.
    Verzerrte bereits bei geringer Lautstärke, ohne Y-Kabel war das nicht der Fall.
    Damals waren das zwei original C64 und ein großes DJ-Mischpult

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    Einmal editiert, zuletzt von SID Spieler (3. Februar 2016 um 09:41)

  • Und um zum eigentlichen Thema zurück zu kommen,
    Giana Sisters Tune 2 und 3 z.B. werden mit dem Player der 1541-Ultimate falsch abgespielt.
    Es gibt dann ein seltsames verdoppeln im Bass, PSID (als PRG) ist so wie es sein soll.

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  • Spätestens dann wird sich zeigen wie gut meine Arbeit wirklich ist.

    Wenn du so schon keinen Unterschied mehr hörst, dann dürfte es auch sonst keine Verbesserung mehr geben, das ist dann das, was wir als Voodoo bezeichnen ;)

    Trotzdem würde es mich mal echt interessieren, warum ein Y Kabel bei dir/euch Probleme macht und bei sonst keinem... :huh:

  • Trotzdem würde es mich mal echt interessieren, warum ein Y Kabel bei dir/euch Probleme macht und bei sonst keinem...

    Gute Frage, das war nur das eine mal.
    Kann an dem ganzen Aufbau gelegen haben, war noch Hardware von Radio Paralax mit dran.
    Lässt sich jetzt auch nicht mehr genau nachvollziehen.

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  • Mikson: Bei mir lag's vor allem an dem logischen Fakt, dass man dann eben zwei u.U. leicht varrierende Monokanäle in einem Wav (Stereo Wav) aufnimmt. Und somit auch abgespielt werden. Das ist dann schon rein logisch gedacht 'unsauberer', weil die 2 Kanäle -gleichzeitig abgespielten Kanäle dieses Wavs- wie gesagt u.U. leicht variieren. Im Gegensatz zu einer einzelnen, 'puren' / beim Abpielen für sich allein stehenden von weiteren Spuren unbeeinflussten / unüberlagerten Monospur. Wie oft soll ich diese eine Sache denn noch erklären ;);) ?
    Und nicht daran, dass es dann leiser ist, übersteuert und was auch immer.


    Aber wenn ich einen Kanal beim Abpielen eines solchen Stereo (Mono ;)) Wavs ausblenden würde, oder ihn in eine separates Mono Wav kopieren würde, hätte ich natürlich auch über ein Y Kabel prinzipiell das selbe Resultat wie jetzt mit der Aufnahme über nur einen Eingang.

    Einmal editiert, zuletzt von CommieSurfer (3. Februar 2016 um 16:06)

  • Hab ich das etwa unter dem ganzen Krach hier überlesen? Wenn ja, dann tut es mir leid :drink: Und mit einer anderen Soundkarte ließ sich das nicht beheben?

  • Nochmal auf's Grundthema in Post No.1 zurück:

    Ich glaube, ich weiß jetzt, woher der Eindruck eines Unterscheids bei den Antic Chip War PSID.prg Files verglichen zum selben Track im Spiel kommt.
    Im Spiel werden bei diesem Track die Sprachsamples, etc. etwas tieftöniger als in den PSID.prg Dateien abgespielt (geringfügig tieferer Pitch beim .d64 vom Spiel verglichen mit dem PSID.prg File) !
    Getestet mit dem Chip_War_(FCS).d64 Crack.

    Ich nehme ja gerade über die vergangenen Tage bis jetzt immernoch fleissig auf ;), da ist mit das nun beim abwechselnden Gegenhören beider "Versionen" aufgefallen.
    Merkt man gleich am Anfang im Track an den Sprachsamples, dass dieser Unterschied besteht.

    Ich mag aber trotzdem die PSID.prg Variante lieber, denn es klingt frischer mit den etwas heller / hochtöniger abgespeilten Samples.


    Die Grunddauer der Tracks ist bei beiden "Versionen" aber haargenau die selbe (das wurde ja auch vorher im Thread quasi schon mitgetestet).
    Scheint halt nur irgendwas im Spiel-Programm (Hintergrundroutinen, die nichts mit der Abspielroutine an sich zu tun haben) die Samples auszubremsen, wodurch der Unterscheid dann eben entsteht. So eine etwaige Vermutung.
    Der Unterschied ist gering, aber man kann's relativ problemlos heraushören.

  • Liegt wahrscheinlich auch daran das PlaySID nie die richtige CPU Frequenz emuliert hat, also genau 1MHz statt 985248Hz. Dadurch gibt sich ein leichter Tonhöhenunterschied in den Samples.

  • Liegt wahrscheinlich auch daran das PlaySID nie die richtige CPU Frequenz emuliert hat, also genau 1MHz statt 985248Hz. Dadurch gibt sich ein leichter Tonhöhenunterschied in den Samples.

    Jup, das hatte ich auch mit meiner HardSID PCI Karte bemerkt.
    Alles minimal zu schnell und deshalb nicht brauchbar.
    Mag nicht jeder hören, aber es soll eben möglichst zu 100% original und korrekt sein.
    Das Thema kann jetzt aber auch geschlossen werden, Chris hat eine Version von mir die am besten klingt abgesegnet.
    Danke an alle für das testen usw. ^^

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