80-Zeichen-Testgucker gesucht :-)

Es gibt 30 Antworten in diesem Thema, welches 6.302 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (16. Januar 2016 um 18:47) ist von DATA-LAND.

  • Moin.

    Ich brauch' mal ein paar Freiwillige :) .

    Für mein 80-Zeichen-Projekt brauch ich mal ein paar Leute, die das angehängte Programm auf echter Hardware mit Röhren-Fernseher oder -Monitor (!) laufen lassen.

    Es geht darum, welche Schriftfarben auf welcher Hintergrundfarbe noch halbwegs gut bzw. ziemlich schlecht lesbar sind (mittelmäßige dürfen durchs Raster fallen und müssen/sollten nicht gewählt werden). Es geht nicht um einzelne Pixel/Buchstaben, sondern in erster Linie um den Text "Hallo..." in der jeweils 3. Zeile, ob man den noch "deuten" kann.


    Eine Anleitung ist auch im Programm eingebaut:

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    Ein paar Sachen sind da nicht erwähnt:

    - bei der Anleitung geht's mit 'SPACE' weiter

    - es sind für alle Hintergrundfarben schon Default-Schriftfarben vorbelegt, können aber mit den jeweiligen Tasten an- oder abgewählt werden

    - Schriftfarbe = Hintergrundfarbe ist automatisch schon gesperrt

    - in der Farbleiste unten werden die gewählten Farben angezeigt (für schwarz musste ich etwas ausweichen)

    - man kann mit 'INST/DEL' zurückspringen (die Werte vom aktuellen Screen werden dann nicht übernommen (dann bitte erst 'RETURN' und danach 'INST/DEL')

    - am Ende wird der Rahmen gelb, dann kann man entweder mit 'SPACE' beenden oder nochmal mit 'INST/DEL' zurückgehen


    So sieht das dann in Aktion aus:

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    Am Ende kommt ein Screen mit "Codes". Diese dann bitte in irgendeiner Form mitteilen (Foto oder abkritzeln) :zustimm: .


    Ich sag' schon mal :thnks: .

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    Ex-TLI (The Level 99 Industries) & Ex-TNP (The New Patriots) & Ex-TEA (The East Agents) & ?

  • Nochwas vergessen:

    Bitte Bildschirm-Typ nennen (z. B. 36er Röhren-FS oder Monitor 170x) und, falls bekannt, noch den VIC-Typen. Oder vielleicht hiermit ermitteln: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Gruß und nochmal Danke im voraus :) .

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  • Fuxx..., es gibt noch einen Schwarz/#$00-Bug... Vorhin noch dran gedacht, aber dann doch vergessen... :wacko: . Guck' ich mir heute Abend nochmal an. Schadet jetzt aber nicht wirklich. Den Bug kann ich auch so rausfiltern.

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  • Erst mal etwas "Theorie": Am besten lesbar sind naturgemäss Farben mit gleicher Chrominanz (Farbton). Dies gilt insbesondere dann, wenn der C64 per Composite-Kabel (FBAS) am Monitor angeschlossen ist. In dem Fall ist das sogar extrem wichtig.

    Daher:

    Am besten lesbar sind z.B.

    Dunkelrot - Hellrot
    Dunkelgrün - Hellgrün
    Dunkelblau - Hellblau

    Und dann natürlich noch die ganzen Grautöne.

    Ähnliche Farbtöne funktionieren auch recht gut, z.B. Dunkelblau - Türkis

  • Danke Fröhn, aber grundsätzlich weiß ich das so halbwegs. Nur mit den halben/kleinen 80Z-Zeichen? Da hab' ich nix wirklich drüber gefunden... Darum geht es mir ja eben nur. Aber auch über 40Z./Farben/Kontraste hab ich nich' wirklich was gefunden...

    Aber trotzdem Danke für die anderen Hinweise!

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  • Ich habe das gerade mal versucht aber noch ein kleines Verständnisproblem ;(
    Es werden also die Hintergrunf und Vordergrund Farben durchgeschaltet und mal soll dann in jeder Farbkombination die einzelnen Schrift Blöcke an bzw abwählen?
    Dies kann man mit 0-7 für die linke Seite und mit 8-F für die rechte Seite.

    Angezeigt wird, ob ab oder angewählt ist in dem unteren Balken, ist dieser schwarz, dann ist die Kombination raus.

    Wenn das soweit korrekt ist, wieso wechselt dann der untere Balken immer die Helligkeit?

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  • Alles richtig.

    wieso wechselt dann der untere Balken immer die Helligkeit?

    Das ist nur eine Art Cursor-Blinken (reine Spielerei also :) ) .

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  • Man sollte noch erwähnen, dass die Dither-Farben unten auf einem echten Monitor extrem schlecht zu erkennen sind.

  • O.K., hab's geändert. Blinken auch rausgenommen.

    Schwarz-bug auch behoben und Tastenwiederholung eingeschaltet ('fast forward' mit RETURN).

    Hängt dran :winke: .

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  • Ich finde es gut, wenn sich um Lesbarkeit auf echter Hardware gekümmert wird und werde daher das Projekt gerne unterstützen. Bei nächster Gelegenheit werde ich das Testprogramm auf meinem C64 starten.

    Was sich neben der Farbwahl aber auch stark auf die Lesbarkeit auswirkt, ist der Font. Ich habe daher mal in einer der hier hochgeladenen Bitmaps den Font modifiziert, sodass er nach meinem Eindruck noch besser lesbar wird. Du kannst ihn ja mal testweise ausprobieren (mit typischen Beispieltexten) und überprüfen, ob mein Eindruck auch bei dir zutrifft. Ganz links oben (in hellgrau) ist meine Überarbeitung zu finden.

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  • Zitat von Retrofan

    Was sich neben der Farbwahl aber auch stark auf die Lesbarkeit auswirkt, ist der Font.

    +1

    Gerade bei den Kleinbuchstaben stört es den Lesefluß ganz erheblich, wenn sich die Grundhöhe unterscheidet. Meistens sind es ja vier Pixel, aber bei 'b' und 'd' nur drei, beim 'i' sogar nur zwei Pixel! Bei den Unterlängen wird man da immer Kompromisse eingehen müssen, das beträfe aber dann nur die Buchstaben 'g', 'p', 'q' und 'y'. Bei den Großbuchstaben ist das 'N' ziemlich verunglückt... da bietet sich eher ein 'verlängertes' kleines 'n' an (Retrofan hat es so gemacht).

    In einem anderen Thread hatte ich ja bereits meinen 4x8 ASCII-Font erwähnt, ich hänge den etwas vergrößert hier noch mal an:

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  • Ich habe meinen Font hier auch noch mal in groß angehängt, damit man die Modifikationen besser erkennen kann:

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    Ist sicherlich noch nicht ganz perfekt, geht aber wohl größtenteils in die richtige Richtung. In Einzelfällen sollte man Testwörter auf dem CRT ausprobieren und sich dort für die beste Char-Variante entscheiden. Für manche Zeichen, wie das kleine "r" kann man so einige Varianten testen. Das habe ich auch bei meinen normalen 40-Char-Fonts, z.B. für das EasyFlash, durchgespielt.

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  • Welche Röhre hätten sie denn gern?
    Ich hab hier ne 9" HR-Trinitron mit 450TVL, ne 14" HR-Trinitron mit 800TVL (beide via S-Video) oder die 5" Funzel aus dem SX64 mit 220TVL Auflösung zur Auswahl.

  • ... noch was zur erwartbaren Darstellungsqualität: wenn man nur mit Composite oder gar über den RF-Modulator auf die Anzeige geht, werden Folgen von Einzelpunkten und -lücken (also: 101010...) unweigerlich 'plattgemacht' - das ergibt einen durchgehenden 'Graubalken'. Darüberhinaus kommt es auch zu Cross-Color-Effekten, wo dann senkrechte Linienabfolgen in rot/grünblau oder schachbrettartige Flächen in senfgelb/blauviolett eingefärbt werden.

    Wer so eine schlechte Anordnung benutzt, dem ist eh nicht zu helfen und darauf brauchst Du m.M.n. den Font auch nicht auszulegen, er würde ja immer verlieren.

    Ansonsten, was auch nicht geht (selbst im Idealfall mit S-Video), sind Kombinationen von nahezu gleicher Helligkeit (etwa: braun/blau - rot/dunkelblau - violett/orange - grün/hellrot - ... gibt noch ein paar mehr ...), die werden unweigerlich vermatscht.

    Aber neben den bereits von Fröhn erwähnten Kombinationen mit gleicher Farbe, geht z.B. auch weiß auf blau recht gut. Es hat schon einen Grund, warum Hinweisschilder gerne diese Farbkombination verwenden: der Kontrast ist gut, Blau ist eine ruhige Hintergrundfarbe und Weiß überstrahlt auf Blau nicht, im Gegensatz zu Weiß auf Schwarz. Für Fernwirkung ist allerdings Schwarz auf Gelb noch besser geeignet.

  • Danke retrofan & Mike!

    Ich hab' mal einiges davon umgesetzt bzw. von dir, retrofan, weitestgehend übernommen. Ein paar Zeichen bleiben aber noch von mir als persönliche Note Bitte melde dich an, um dieses Bild zu sehen. .


    Welche Röhre hätten sie denn gern?

    Das ist eigentlich egal. Der 14-Zöller dürfte aber wohl üblicher sein.

    die 5" Funzel aus dem SX64

    Wäre natürlich auch interessant, was da noch bei rüber kommt.

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  • Allet klar ... dann transferier ich das Testprogramm nachher mal und mach mich ran.
    Kann allerdings 2-3 Tage dauern bis ich mit Ergebnissen rumkomme.

  • Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    Commodore 1084S

    Ich habe jetzt nur die Kombinationen gewählt die man auch länger als 5 Sekunden in der Lage ist zu lesen ;)

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  • Danke Insert!

    'Mein' Zeichensatz sieht nun erstmal so aus:

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    Nun das @ von Mike übernommen (prima!). "qrsu" und ein paar andere 'alt' gelassen. Die finde ich besser so. Die Raute und das Kaufmanns-Und nochmal neu gemacht. Halbwegs lesbar sollte es damit wohl allemal sein, denk ich. Ist schon hart mit 3x7 (bzw. max. 4x8) Pixeln :wacko: . Sollte so erstmal wohl gehen.

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  • Das sieht das doch schon sehr gut aus. Ich würde aber die runden Klammern unten so lang machen, wie die eckigen, die Oberlänge von Ausrufe- und Zollzeichen auf die Höhe der anderen Zeichen bringen, dem großen Q und dem kleinen y (wegen Verwechselungsgefahr zum kleinen v) Unterlängen verpassen und bei X und Z die Mitte nach oben verschieben (das Z unterscheidet sich dann besser von der 2). Für das X hätte ich sogar noch einen alternativen, etwas extravaganten, Vorschlag:

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    Aber das sind natürlich schon Feinheiten, auf die es nicht so sehr ankommt. Insgesamt ist der Font jetzt auf jeden Fall (vor allem auf meinem CRT) lesbarer geworden.

    Apropos CRT:

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    (1084S per Composite-Kabel)

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  • Ich würde aber die runden Klammern unten so lang machen, wie die eckigen, die Oberlänge von Ausrufe- und Zollzeichen auf die Höhe der anderen Zeichen bringen, dem großen Q und dem kleinen y (wegen Verwechselungsgefahr zum kleinen v) Unterlängen verpassen und bei X und Z die Mitte nach oben verschieben (das Z unterscheidet sich dann besser von der 2). Für das X hätte ich sogar noch einen alternativen, etwas extravaganten, Vorschlag

    Danke! Die Sachen gucke ich mir dann nochmal an.

    Und danke für den Test-Code. Waren doch ein paar kleine Überraschungen dabei (z. B. hellblau auf weiß -> schlecht / hellgrau besser als hellgrün auf rot etc.). Aber doch irgendwie wohl plausibel. Darum ging es ja auch.

    Bastel mir gerade eine kleine Auswertung. Wäre schön noch so zwei/drei Test-Codes zu bekommen :bia . Das würde dann wohl auch reichen :) .

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