H.E.R.O gefällt mir auch sehr gut. Ein Spiel, bei dem ich mir offengesagt einen iPhone-Port sehr wünsche.
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letzter Beitrag von enthusi am
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Wenn ein Spiel ein Klassiker geworden ist, braucht es doch keine Verbesserung, oder? Man liebt es trotz oder gerade wegen seiner spartanischen Optik oder Sound, welche nicht selten den besonderen Charme des Games ausmachen (Wizard of Wor). Dagegen gibt es unzählige misslungene Konvertierungen (Street Fighter, dieses isometrische Indiana Jones,...) als willkürliche Beispiele.
Es ist fast Weekend. Der Schlafmangel zeigt sich langsam.
Das zu meiner Verteidigung.Toll gezeichnet
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Toll gezeichnet
Jo, Danke. Extra ausgedruckt (ist aus einem Comic von mir aus 1994), Lettering neu per Hand (fand keinen gescheiten Comic-Font) gemacht, eingescannt, im Manga Studio etwas Farbe reingekickt und dann hier gepostet.
Alles nur für unseren geschätzten Kollegen und Forumsknastbruder Odo. -
Wenn ein Spiel ein Klassiker geworden ist, braucht es doch keine Verbesserung, oder? Man liebt es trotz oder gerade wegen seiner spartanischen Optik oder Sound, welche nicht selten den besonderen Charme des Games ausmachen (Wizard of Wor). Dagegen gibt es unzählige misslungene Konvertierungen (Street Fighter, dieses isometrische Indiana Jones,...) als willkürliche Beispiele.
Da kann ich dir nur zustimmen, Charme und die Einfachheit der Spiele entwickeln einen ganz besonderen Charme. Ist halt ganz was anderes als die heutigen Bombastspiele.
Man darf es natürlich nicht übertreiben mit den Modifikationen, aber das wird bei den technischen Möglichkeiten eines C64 wohl keine Rolle spielen.
Man spricht immer davon das kleine Details den Unterschied ausmachen, also verbessern wir ein paar Details und machen dadurch den Klassiker zu einer Legende -
Wenn ein Spiel ein Klassiker geworden ist, braucht es doch keine Verbesserung, oder?
Yep, meistens ist es eher so: Entweder war das Spiel gut. Dann gibt es kaum etwas zu verbessern. Oder es war schlecht. Dann lohnt es sich nicht, es zu verbessern. Es gibt wenige Fälle, bei denen es dann doch angebracht wäre. Ein Beispiel hierfür ist Bomb Jack. Das Spiel war auf dem C64 einfach schlecht umgesetzt, hatte aber durchaus erkennbar das Potential besser zu sein. Da lohnt sich dann ein Remake. Welch Aufwand allerdings dahinter steckt, mag man an der Zahl der Entwickler sehen, die daran mitarbeiten, denn es handelt sich nicht um ein Patchversion, sondern um eine komplette Neuentwicklung.
Bei großen Projekten (und jedes Spiel ist ein großes Projekt) wird sich der Entwickler jedoch unvermeidlich die Frage stellen müssen, ob sich die Mühe wirklich lohnt, oder ob man die Zeit nicht besser investiert, um ein eigenes Spiel zu erschaffen. Ein wirklich tragfähiges Spielkonzept findet sich, wie gesagt, kaum unter den schlechten Spielen. So wurden auch bislang hier nur sehr wenige verbesserungswürdige Spiele genannt, und selbst bei denen ist man sich nicht einig, ob das Spiel wirklich eine Verbesserung braucht. Was sollte auch verbessert werden? Die Graphik? Vielleicht ließe sich da in dem einen oder anderen Fall mal ein Sprite austauschen oder ein anderer Zeichensatz verwenden, doch das sind alles nur Äußerlichkeiten. Wie man bei Bomb Jack sieht, geht es eben nicht "nur" darum, neue Bilder zu kreieren, sondern zu dem neuen Bild auch das passende Programm. Gute Verbesserungen an der Graphik ziehen auch Veränderungen am Code nach sich, die nicht mal eben schnell vorgenommen werden können.
[offtopic]Ein Beispiel am Rande: Da ich Adventures gerne spiele, hat mir die C64-Umsetzung von "Gruds in Space" nie so richtig gefallen. Also habe ich überlegt, was man verbessern könnte, und habe den Code zum Malen der Bilder umgeschrieben, um die Animationen im Spiel zu beschleunigen. Außerdem habe ich die Routine für den zeilenbasierten Wechsel der Farben (zur Imitation der AppleII-Farben) mit dem Code aus "Critical Mass" gefixt und einen neuen Fastloader eingebaut, um auch das Bilderladen zu beschleunigen. So weit so gut. Woran ich aber gescheitert bin (nicht zuletzt aus Zeitmangel) sind a) die stark gestreute Verteilung der Daten auf der Diskette, die einem beschleunigten Laden zuwider laufen. Dafür hätte man alle Sektoren umgruppieren müssen, b) das von dem Programmierer auf dem C64 verwendete Verfahren, die Originalfarben zu imitieren, wobei die Bitmuster der Bilddaten im Gegensatz zum Original vertauscht wurden, was bei einigen Orten zu Bildfehlern führt, wenn man wie im Original mehr Farben verwenden möchte. (In der C64-Version werden Rot und Grün sowie Blau und Violet mit der gleichen Farbmischung wiedergegeben.) Nun stand ich vor der Wahl, die ganzen Bilder und die dazugehörigen Shapes zu verändern oder ein eigenes Adventure zu machen. Die Wahl fiel nicht schwer.[/offtopic]Nebenbei gefragt: Wieviele aktive Entwickler gibt es überhaupt, die in der Lage wären, ein vollständiges Spiel zu entwickeln? Wer z. B. hier im Forum schreibt gerade an einem neuen Spiel oder hat eines in konkreter Planung? Ich befürchte, es sind nur wenige. Von daher ist der Ruf nach "Setz dich bitte hin und programmier selber" gar nicht so verkehrt. Das bedeutet nämlich nicht "Mach deinen Mist gefälligst selber", sondern "Wir brauchen mehr Entwickler. Wäre schön, wenn du mitmachen würdest". Von daher hoffe ich, daß die neue Compo "Strategie" in der Szene wieder den Anreiz liefert, mehr Spiele für den C64 zu entwickeln. (Wobei auch ausdrücklich nicht nur die alten Assembler-Hasen angesprochen sind, sondern auch alle BASIC-Programmierer.) -
Ich finde H.E.R.O. ist genauso wie Choplifter ein Beispiel dafür wie ein Game mit simpler Grafik und kaum Sound dennoch über Jahrzehnte einfach gut geblieben ist.
Atmosphäre und Spielbarkeit sind einfach gut.
Space Taxi ist auch so ein Kandidat. -
@M.J. Danke für den Hinweis auf "Gruds in Space", sieht spielenswert aus.
Ich sehe bei der aktuellen Entwicklung der Retrogames erstaunliche Parallelen zu den Stummfilmen, z.B. von Laurel und Hardy oder Chaplin. Sie waren nach wie vor beliebt und man konnte auf Grund ihrer Menge gar nicht alle kennen. Um sie zu modernisieren, zeitgemässer zu machen, hat man sie vertont und mit mittlerweile ziemlich schwer anhörbaren Kommentaren versehen, neu geschnitten und zuletzt sogar farbig gemacht.
Mittlerweile sieht man das eher kritisch und als Verstümmelung, als Respektlosigkeit gegenüber den Originalen. Man will die Filme so sehen, wie sie damals waren, die Atmosphäre spüren.
Der Vergleich hinkt etwas, weil ich finde, die Veränderung der Originalsoftware ist wesentlich feinfühliger. Letztendlich ist es trotzden eine Veränderung. So ein Spiel, vielleicht noch auf dem Smartphone im Emulator fühlt sich komplett anders an als das Original in Floppylaufwerk neben der Couch vor dem Röhrenfernseher. So wie der Unterschied, wenn man mal im Programmkino mit Klavierbegleitung war. -
Was auffällt ist die Tatsache das wir fast ausschließlich von Spielen reden die in den frühen bis mittleren 80er Jahren entwickelt wurden: H.E.R.O, Choplifter, Paradroid, Space Taxi und Bomb Jack. Es sind Spiele wo man nicht nur ballert oder sonstige wenig fordernde Aufgaben erledigen muss, es sind taktische Fähigkeiten, Geschicklichkeit und ein wenig Grips erforderlich. Diese Art der Spiele scheinen besonders geeignet zu sein für Modifikationen die sehr behutsam ausgeführt werden müssen um wie es hier schon öfters genannt wurde den Charme nicht zu verliehren. Ich bin davon überzeugt das jedes dieser Spiele davon profitieren kann.
Ist es respektlos diese Klassiker zu verändern? Finde ich eigentlich nicht, es ist wohl eher das Gegenteil, ein Tribut an die Macher und eine Verneigung von dem was sie erschaffen haben.
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Atmosphäre und Spielbarkeit sind einfach gut.
Ich finde, die Atmo ist OK aber steigerungsfähig. Die Spielbarkeit ist wirklich gut (deswegen wäre das Spiel überhaupt ein Kandidat für eine Optimierung) aber das Gameplay ist für C64-Verhältnisse etwas zu eintönig, die Grafik zu schlicht und uninspiriert. Wenn ich die Wahl habe, spiele ich die Atari VCS Fassung mindestens genau so gern, vielleicht sogar lieber. Der C64 kann auf jeden Fall mehr. Aber ich will hier kein weiteres Fass aufmachen – ich bin glücklich, dass ich Mitstreiter gefunden habe, die mit mir zusammen Bomb Jack (C64) in neuem Glanz erstrahlen lassen.Space Taxi ist auch so ein Kandidat.
Space Taxi hat mich wegen der BASIC/PETSCII-Optik immer ein wenig abgeschreckt.So hätte ich es damals (und auch heute) ansprechender gefunden:
(Grafik von saulc12 aus Lemon64)
Ich denke nicht, dass man unbedingt an jedem grafisch "zurückhaltenden" Game heutzutage herumdoktern muss. Aber es gibt Kandidaten, die davon echt profitieren könnten und bei denen sich ein Polishing (oder eine Neuauflage oder ein Nachfolger) lohnen würde. Ich glaube aber, dass solche Projekte auch in Zukunft eher die Ausnahme bleiben werden. Portierungen von Spielen, die es für den C64 noch nie gegeben hat und gänzlich neue Spiele scheinen in den meisten Fällen attraktiver und das ist auch gut so. Aber ich bin auch sehr froh über das erschienene Ghost'n'Goblins Arcade oder dass ich Programmierer und Musiker gefunden habe, die mit mir zusammen an Bomb Jack DX arbeiten.
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Sicherlich ist es auch so das viele Games von dem Nostalgie Faktor profitieren.
Gerade an die älteren Games habe ich viele uralte Erinnerungen an damals als wir beim Kumpel die ersten Games auf einer kleinen Schwarz Weiss Glotze vom Tape gezockt habe.
Manchmal erwische ich mich dabei wie ich bei Choplifter oder Jungle Hunt die Farbe rausdrehe.
Denn genau so haben wir es gezockt.Ich persönlich stehe allem was für den 64er kommt offen gegenüber.
Egal ob alt und aufpoliert oder ganz neu entwickelt.Da waren ja in den letzten Jahren unglaubliche Kracher dabei.
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H.E.R.O. finde ich super und es hat mich nie etwas daran gestört. Grafisch noch verbessern klingt gut aber vom Rest sollte man die Finger lassen.
Space Taxi war Augenkrebs! Dagegen war Jupiter Lander ja ein echter Augenschmaus! Ich würde wohl ehr Jupiter Lander um viele viele Levels erweitern als zu versuchen Space Taxi irgendwie zu retten. Hier würde es sich zwar ganz besonders lohnen aber ich denke, die Aufgabe ist einfach zu groß!
Ghostbusters fand ich vom Spielen her ganz fürchterlich und da würde aufhübschen auch nichts dran ändern. Das müsste man kpl. neu schreiben. Der Karaoke-Startbildschirm dürfte aber bleiben.
Paradroid ist eins meiner Lieblingsspiele! Da gibt es aus meiner Sicht nur eine Sache, die geändert werden sollte/könnte/müsste. Nach einem Schiff sollte Schluss sein. Es dauert echt lang genug auch nur ein Schiff leer zu räumen und es passiert ja auch nix neues in den anderen Schiffen. Ich hatte nach einem Schiff immer keinen Bock mehr und hab dann aufgehört. Hätte man nach einem Schiff gewonnen wäre das Spiele aus meiner Sicht noch besser gewesen. Neue andere Schiffe/Level wären natürlich auch klasse gewesen aber immer das gleiche nochmal und nochmal und nochmal? Ne, das war ne doofe Idee. Für die die 7 Schiffe oder mehr spielen wollen, hätte man ja nach dem "Sie haben gewonnen"-Screen eine Restart Möglichkeit geben können.
Eine Kleinigkeit hätte ich doch noch. Es gibt da eine Stelle im Spiel, die mich von der Optik her immer etwas irritiert hat. Es war der Screen mit den Decks, wenn man Aufzug fährt. Irgendwie passte der nicht richtig zum restlichen Design des Spiels. Das war zumindest immer mein Eindruck.Fort Apocalypse fand ich auch noch absolut super. Trotzdem sehe ich da noch eine menge Spielraum für (grafische) Verbesserungen. Das ist für mich Choplifter in gut *duck-und-wech* und es wäre in aufgehübscht noch viel geiler!
Ein Spiel, dass man wirklich mal verbessern sollte, ist "Caren and the Tangled Tentacle". Das Spiel endet viel zu früh! Das Spiel muss mindestens 20-100 mal so lang werden und es muss eine EF Version geben!
PS: Wie wäre es mit einer grafisch etwas verbesserten Version von Pong?
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Sicherlich ist es auch so das viele Games von dem Nostalgie Faktor profitieren.
Gerade an die älteren Games habe ich viele uralte Erinnerungen an damals als wir beim Kumpel die ersten Games auf einer kleinen Schwarz Weiss Glotze vom Tape gezockt habe.
Manchmal erwische ich mich dabei wie ich bei Choplifter oder Jungle Hunt die Farbe rausdrehe.
Denn genau so haben wir es gezockt.Ich persönlich stehe allem was für den 64er kommt offen gegenüber.
Egal ob alt und aufpoliert oder ganz neu entwickelt.Da waren ja in den letzten Jahren unglaubliche Kracher dabei.
Zähl doch mal bitte ein paar auf, ich kenne halt nur die Sachen aus den 80er Jahren so richtig.
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Zähl doch mal bitte ein paar auf, ich kenne halt nur die Sachen aus den 80er Jahren so richtig.
Ein guter Einstieg ist sicherlich, die nach Bewertungen obere Hälfte der jeweiligen RGCD-Compos herunterzuladen. Oder man verwendet die CSDB-Suche: rechts oben in "Search" auf "Advanced" klicken. In der erscheinenden Maske dann unter [1] "Releases" auswählen, unter [2] "Release Specific Criteria" beim Type "C64 Game" auswählen, beim Datum meinetwegen ab Januar 2005 und beim "CSDb Rating" >= 8 (oder was immer man wünscht). Alles weitere nicht spezifizieren und ganz unten auf "Perform Search" klicken. Bei mir erscheinen dann 137 Treffer, bei denen sicherlich ein paar Perlen dabei sind.Als Beispiel kann ich aus der Liste Assembloids, Bomberman, Bruce Lee II, C64anabalt, Caren ..., Commando Arcade, Donkey Kong Jr., Fairy Well, Get 'Em DX, Ghosts'n Goblins Arcade, Lady Kakerlak, Micro Hexagon, Monster Buster (Achtung: Autor beteiligt und befangen), Powerglove, Prince of Persia, Quod Init Exit, Rocket Smash EX, Scramble, Soulless, Space Lords "Centaurus" (ebenso), Super Bread Box, Tiger Claw und auch Wonderland empfehlen. Aber ja nach Geschmack gibt es da natürlich andere Favoriten.
Dazu kommen dann kommerzielle Spiele, die man so schnell nicht auf der CSDB finden wird, wie z.B. Knight 'n' Grail ...
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Mir fällt dazu immer wieder P.P.Hammer ein. Die C64-Version ist einfach nur grottenschlecht. Da kann ich mir schon eine Umsetzung vorstellen, die der Amiga-Version deutlich näher kommt. Und die Level, die wegen ihrer Größe fehlen, könnte man bestimmt mit optionaler REU-Unterstützung auch bringen. Am dringendsten wäre aber wohl eine funktionierende Spielphysik.
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Also soviel zu nichts neues. TT64 wird kommen....
Welches Jahr hast Du "vorsichtshalber" nicht erwähnt Du Schlingel.
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Ein zeitgemäß aufgehübschtes Wizard-of-Wor wäre sicher mal interessant
Nein, bitte nicht. Das ist perfekt, so wie es ist. Sogar stimmiger als die etwas buntere Arcade-Fassung.
An H.E.R.O. gibt´s nix zu meckern, das soll & muss genau so sein wie´s ist!
Eigenartig, bei dem Spiel gefällt mir die sogar schlichtere Atari 2600 Fassung am besten. Die hat nicht so einen Pixelbrei
Space Taxi hat mich wegen der BASIC/PETSCII-Optik immer ein wenig abgeschreckt.Hier finde ich, dass gerade diese krude Optik das Spiel unvergesslich macht.
Ich würde die Klassiker ruhen lassen... mit einer Ausnahme:
Ein Out Run mit vernünftiger Grafik für den C64
EDIT:
Muss mich korrigieren: Commando Arcade SE http://csdb.dk/release/?id=137173 fand ich total klasse... wenn auch zu einfach
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Ein guter Einstieg ist sicherlich, die nach Bewertungen obere Hälfte der jeweiligen RGCD-Compos herunterzuladen. Oder man verwendet die CSDB-Suche: rechts oben in "Search" auf "Advanced" klicken. In der erscheinenden Maske dann unter [1] "Releases" auswählen, unter [2] "Release Specific Criteria" beim Type "C64 Game" auswählen, beim Datum meinetwegen ab Januar 2005 und beim "CSDb Rating" >= 8 (oder was immer man wünscht). Alles weitere nicht spezifizieren und ganz unten auf "Perform Search" klicken. Bei mir erscheinen dann 137 Treffer, bei denen sicherlich ein paar Perlen dabei sind.Als Beispiel kann ich aus der Liste Assembloids, Bomberman, Bruce Lee II, C64anabalt, Caren ..., Commando Arcade, Donkey Kong Jr., Fairy Well, Get 'Em DX, Ghosts'n Goblins Arcade, Lady Kakerlak, Micro Hexagon, Monster Buster (Achtung: Autor beteiligt und befangen), Powerglove, Prince of Persia, Quod Init Exit, Rocket Smash EX, Scramble, Soulless, Space Lords "Centaurus" (ebenso), Super Bread Box, Tiger Claw und auch Wonderland empfehlen. Aber ja nach Geschmack gibt es da natürlich andere Favoriten.
Dazu kommen dann kommerzielle Spiele, die man so schnell nicht auf der CSDB finden wird, wie z.B. Knight 'n' Grail ...
Vielen Dank deine Vorschläge (fast alle sind mir nicht bekannt ) und für eine sinnvolle Filterung der CSDB. Das werde ich sehr bald mal probieren und dann brauch ich erst einmal viel Zeit mir die Ergebnisse anzuschauen. Aber das ist fun und spannend.
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Vielen Dank deine Vorschläge (fast alle sind mir nicht bekannt )
Seltsam... den eigenen Thread nicht gelesen?
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Seltsam... den eigenen Thread nicht gelesen?
Oh Schlaumaierchen, das bezieht sich auf die hier oben aufgelisteten Games, nicht auf die Verlinkungen.
Wie wäre es mit einem konstruktiven Beitrag von dir anstatt hier den Oberlehrer zu markieren, wäre sinnvoller. -
Wie wäre es mit einem konstruktiven Beitrag
Selbst Spiele in 2015 zu programmieren halte ich fuer konstruktiv