C64 Reloaded / Bugs / Auffälligkeiten

Es gibt 393 Antworten in diesem Thema, welches 97.005 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (5. Oktober 2023 um 10:38) ist von tulan.

  • Wenn der FET durchlegiert ist kann das schon sein.


    Auch dann nicht - er schreibt doch, dass mit dem 8580 alles so ist wie's soll, ergo sperrt der FET.

    Meine Erklärung wäre, dass er zwar auf 6581 jumpert, aber der Chip nicht im Sockel ist. Wenn dann noch ein 8565 VIC drin ist, ist null Last auf der 12V-Schiene, und es könnte wirklich eine höhere Spannung im Sockel gemessen werden. Das ist aber nicht relevant, denn wenn die Spannung von nichts gebraucht wird, kann sie auch nichts und niemandem gefährlich werden. Und wenn wieder ein Verbraucher dran hängt, bricht die Spannung sofort ein, weil durch den gesperrten FET keine Leistung kommt.

    Ich gehe immer noch von einem Messfehler aus. Was ich im Absatz oben beschrieben habe, läuft ebenfalls unter "Messfehler" (wie Kiri ja auch bestätigt: Mit 6581 SID im Sockel sind's 0V).

    Jens

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  • Ja, das ist strange (gewesen). Es waren auf Dauer stabile 12 V messbar, nichts allzuschwaches abfallendes oder ansteigendes.
    Ich sagte "war", denn das Phänomen hat sich gelöst: Seit ich in das Board nun gerade eben einmal einen 8565er VIC II gesetzt habe und somit J2 einmal zwischendurch auf 5V gesetzt gehabt habe, bekommt der SID keine 12 V mehr bei Power off. + J6 geschlossen.
    Scheint so, dass das Setzen von J2 auf 5V ein Bauteil auf dem Board aus seinem Winterschlaf geholt hat :), und jetzt funktioniert es wie es sollte ! Auch mit 6569er VIC II und Zurücksetzten von J2 auf meine vorhierige org. 12V Stellung, bleibt es nun so bei 0V bei Power off. .
    Also das zu ergründen wird schwierig. Idee: Das Board wurde mit 6569er VIC II ausgeliefert, es hatte also noch nie einen 8565er VIC II und somit auch keine J2 Stellung auf 5V gesehen. Seit es dies beides einmal erfahren hat [und wie ich sagte evtl. "ein Bauiteil damit wachgerüttelt" wurde], verhält es sich nun korrekt.

    -Aber bevor ich gerade eben mit dem neuen VIC einen SID einsetzte und sich das Problem dann löste, kamen nocheinmal alle möglichen Spannugen am Sockel bei Pin 28 und Powr off. heraus, denn ich wollte einmal ohne SID im Sockel da nachmessen (6V schwankende bei J2 auf 5V, 2V schwankende bei J2 auf 12V (mit altem VIC dann natürlich wieder), und stabil bleibende 12,30 V (statt 12,11V mit SID) bei J2 auf 12V und J6 auf 12V)). Nachdem dann in der 8565er Konstellation ein SID drin war, habe ich nun in allen diesen Fällen da stets 0V bei Power off., auch ohne SID im Sockel. Strange aber ok, es tut nun was es soll.-

  • Also das zu ergründen wird schwierig. Idee: Das Board wurde mit 6569er VIC II ausgeliefert, es hatte also noch nie einen 8565er VIC II und somit auch keine J2 Stellung auf 5V gesehen. Seit es dies beides einmal erfahren hat [und wie ich sagte evtl. "ein Bauiteil damit wachgerüttelt" wurde], verhält es sich nun korrekt.


    Ich betone nochmals "nächtlicher Messfehler". Ein "wach rütteln" wie Du es beschreibst, ist in der Elektrotechnik nicht bekannt. Sehr wohl ist (zumindest mir persönlich) bekannt, dass man zu Uhrzeiten, wo man eigentlich schlafen sollte, ziemlich blöde Fehler macht, weil man einfach nicht voll bei der Sache ist. Die Konzentration lässt massiv nach, wenn man müde ist.

    Schön, dass Du jetzt auch das korrekte Verhalten messen kannst.

    Jens

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  • Garantiert nicht, solche Unterstellungen sollte man lassen. So doof ist keiner. Ist gestern und heute immer exakt das selbe Phänomen gewesen, bis es sich mit dem erstmaligen Einbau eines 85865er VIC II + J2 auf 5V von selbst aufgehoben hat. Irgendeinen Cap oder "so etwas" hat es "wachgerüttelt" und nun funzt es, so einfach war das am Ende.

  • "wachgerüttelt" :thumbsup: :lol:

    Wenn jetzt auch noch Decathlon auf der Kiste läuft ist der Tag gerettet ... und die Nacht über können Joysticks gekillt werden.

  • Messfehler darf man nie wirklich ausschliessen:
    Wie oft hab ich nachm fünten Messversuch mir gesacht: Du Deppel. In diese Konfiguration misst du jetzt alles und garnix.
    Und dann so umgestellt das man auch was Sinnvolles messen konnte.
    Mit sehr hochohmigen Voltmetern kann mann, in unbelasteten Schaltungen und im ungünstigsten Falle, auch schnell nur Induktion messen.

    Mein ignorierter Beitrag zur Netzteildiskusion:

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da er nicht mehr verfügbar ist.

  • Umgestellt ja aber nun ja auch wieder in den 100% originalen Ursprungszustand zurückgestellt.., Fehler müsste dann ja wieder auftreten, tut es aber (zum Glück) nicht. Ist ja alles in jedem Details durchgekaut in meinen Posts. Wenn auch zu lang insg. am Ende wieder, so dass nicht jeder durchblickt.
    Ich hatte die Platine dabei ausserdem immer am eingeschalteten Monitor, somit war ich 200% sicher, dass der Schalter auch wirklich auf off. Stand bei jeder Messung, da Bild schwarz. Kann also kein Fehler passiert sein.
    Schrieb ja zudem schon in Post 78:

    ...Eingeschaltet (SID 6581 Bsp.): 11,94V, ausgeschaltet: 12,11V.


    Also der Schalter war immer korrekt je nach Messung. Entweder eben an oder aus. Und an den Pins kann man auch nichts falsch messen, waren immer die selben (Pin14 GND, Pin28 , lniks unten und rechts oben). Glaub' mir, ich war dabei und wach jede Sekunde davon, bei allen Kombinationen die ich (zwischendrin dann am Ende noch) mess-probiert habe. Der SID blieb auch stets dauerhaft leicht warm u. kühlte nicht komplett ab, wegen der Spannung, nach dem Power off.. Allein daran erkannte ich, dass es 'wahr' sein müsse.

  • Elektronik muss aber nicht eingefahren werden.

  • Nein, das war für solche Nörgler-Posts, ein Gegenpost. Weil unnötig.
    Ich mache jetzt ein Beweisvideo, damit hier Ruhe ist. Denn das Problem ist wieder da, sogar mit J2 auf 5V und VICII 8580, nachdem das Board nun einige Stunden nicht am Netz oder an war.

  • Ich wollte CommieSurfer keinesfalls veralbern, sondern lediglich eine Erklärung finden für ein Verhalten, für das es aus meiner Sicht keine wissenschaftliche Erklärung gibt. Sprich: Wir alle machen Fehler, und gerade beim Messen zu nachtschlafender Zeit ist die Wahrscheinlichkeit dafür größer. Das ist menschlich und ganz sicher kein Grund sich schlecht zu fühlen.

    Jens

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  • Ich trolle hier nicht, ehrlich nicht, nur du z.B. mit sowas.
    --
    Jetzt ist es wieder nicht reproduzierbar nach ein paar Malen einschalten dazwischen, das Video folgt also dann, wenn es nach ein paar Stunden Pause wieder auftritt. Vor dem Einschalten, als die 12V wieder da waren, wurde der SID auch nach ein paar Minuten ganz leicht lauwarm, eben. Die Spannung war also -wieder- da und real.
    Update: Nach ein paar Minuten Pause ging's wieder zu reproduzieren und ich habe ein Mess-Video. Kommt später nach.

    Ein paar wenige Male kam nach dem Einschalten Garbage auf dem Bildschirm, dann hat der C64R sich sofort selbst resettet und er sprang korrekt an. Ist das normal ? Vlt. ist irgendwo ein kl. sporadisch auftretender Gremlin/Fehlverhalten auf dem Board versteckt und indirekt der Grund für das alles.
    Was mir auch auffällt: Jedesmal, wenn ich das NT einstecke, bei Power off. natürlich, läuft die Floppy auf Dauerreset und hört erst auf, wenn der C64 eingeschaltet wird.

    Ich wollte CommieSurfer keinesfalls veralbern, sondern lediglich eine Erklärung finden für ein Verhalten, für das es aus meiner Sicht keine wissenschaftliche Erklärung gibt. Sprich: Wir alle machen Fehler, und gerade beim Messen zu nachtschlafender Zeit ist die Wahrscheinlichkeit dafür größer. Das ist menschlich und ganz sicher kein Grund sich schlecht zu fühlen.

    Jens


    Hatte ich auch so verstanden. Meine Antw. auf deine war etwas 'hart', gebe ich zu.

  • kann es nicht sein das sich ein kondensator auflädt und so für ein paar stunden das funktionieren hervorruft (ohne mir jetzt den schaltplan reinzuziehen)? und vonwegen testen mit monitor angesteckt - ich würde beim chipwechseln eher darauf achten das absolut garnichts am rechner angesteckt ist, beim einschalten eher auf die power led schauen.

  • Irgendsowas habe ich auch schon gedacht, deswegen das mit den erwähnten Caps, die ich erwähnte. Irgendwas, was sich beim Erstanstöpseln erstmal auflädt, schaltet am Board scheinbar die Spannung frei.
    Der Monitor hat leider einen defekten Schalter (auf dauer on), da bin ich zu faul (gewesen) jedesmal weiter hinten an die Steckerleiste zu greifen, um ihn vor einem IC Wechsel auszuschalten und wieder einzuschalten. Aber das nächste Mal halte ich mich dran, normalerweise bin ich da mit sowas auch ordentlich und schalte Steckdosenleisten vorher ab oder ziehe das Video-Kabel ab. Wenn man dann aber ausnahmsweise einmal vieles direkt hintereinander durchtestet, lässt man es eben manchmal.

  • Mal so blöd gefragt: Kann die mysteriöse Spannung über eine angesteckte Peripherie ins Board geschleift werden? Oder ein defektes Multimeter?

  • Laut Schaltplan werden die 9V aus den 12V über die Z-Diode erzeugt. Soll heißen wenn die 12V am SID immer stehen bleiben dann müsste es auch bei den 9V so sein. Der Jumper brückt ja nur die Z-Diode die die Spannung "drosselt".
    Also das mit bei 12V jumpern = Dauerspannung aber bei 9V jumpern nicht, kann es eigentlich nicht geben.
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    Eventuell hat ja dein Multimeter einen Treffer wenn Du so seltsame Werte misst.

    Der alleinige Zweck dieses Beitrags ist es meinen Counter zu inkrementieren. Jeglicher Sachbezug dient ausschließlich der Dekoration.

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  • Ohne das versprochene Beweisvideo bitte kein weiteres rätselraten.

  • Es komprimiert gerade in Virtual Dub. Das Hochladen der ca. 300 MB des Files dauert dann aber nochmal mehrere Stunden, da ich vertraglich und auch real nur einen ca. 65 kb/s Upload habe.
    Mit VICII 6569er u. J2 auf 12V bleibt es auch öfter nach dem Einschalten und wieder Ausschalten bestehen, wie dann auch im Video zu sehen. Mit VICII 8565er u. J2 auf 5V verschwindet das Problem, nachdem das Board einmal eingeschaltet wurde.