Chameleon Platine im 64er?

Es gibt 109 Antworten in diesem Thema, welches 18.300 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (29. April 2015 um 12:02) ist von Pentagon.

  • klingt so als möchtest du den gesamten c64 samt monitor in einer virtuellen welt simulieren..


    Wenn das fuer Dich so klingt, dann hast Du es vermutlich nicht ganz verstanden :D

    Nee aber mal im Ernst, es geht ja auch nicht immer gleich drum, etwas wirklich zu "wollen", man kann ja einfach mal grundsaetzlich ueber solche Ideen reden. Ob ich mir einen vollstaendigen C64-Nachbau holen wuerde, weiss ich nicht mal. Ich hab ja auch nicht mal ein Chameleon. Vielleicht hauptsaechlich deshalb, weil ich dann doch nicht so viel mit dem C64 mache, mir reicht da meist eine halbe Stunde auf dem VICE zocken. Trotzdem kann man doch mal ueber alle moeglichen Ideen sprechen, und vielleicht ergibt sich dann ja auch in der Diskussion ein ganz anderer Anwendungszweck, als man urspruenglich dachte.

    Fuer mich sind die ganzen Ideen auch irgendwie gleichwertig. Ich habe nicht fuer alles Verwendung, z.B. generell das neue C64-Mainboard, da wuesste ich persoenlich nichts damit anzufangen. Trotzdem ist die Idee cool und ich habe Respekt vor jedem, der sowas in die Tat umsetzt. Auch der C64-DTV ist cool, der C-One war im Grunde auch cool, das Chameleon ist cool, und wenn einer jetzt noch ein einen vollstaendigen C64-Nachbau wagen wuerde, also mit Gehaeuse und allem was dazugehoert, aber komplett mit FPGA-Technik, dann faende ich auch das cool. Und kaufen wuerde ich mir von all den Dingen vielleicht letztendlich doch das Chameleon - oder vielleicht auch ueberhaupt nix. Wer weiss. Am gespanntesten bin ich momentan jedoch auf das Projekt MEGA65, wenn das in nem Gehaeuse mit Tastatur herkommt, dann wuerde ich mir den Kauf wirklich ueberlegen. Es kaeme dem vollstaendigen C64-Nachbau wohl am naechsten. Nur dass dieser noch stark verbessert wurde :)

    - neue Spiele für den C64 -
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  • Wenn man wüsste, wieviel wir aufbringen müssten, könnte man mal abschätzen, ob diese Summe durch den ein oder anderen Spender zusammenkommen könnte.


    Guckst Du Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.. Tagessatz könnte ich von 1900,- EUR auf 1500,- EUR senken, weil zehn Tage schon viel sind (voller Satz kommt nur bei kleinen Projekten zur Anwendung, wo die Verhandlung so lang ist wie das Projekt selbst). Platine kostet schätzungsweise 400,- EUR, Schablone rund 170,- EUR (ich arbeite NUR mit Schablonen, die sich maschinell spannen lassen), Teile runde 200-250 EUR, Bestückung maximal 300,- EUR. Alles plus MWST.

    Ich würde eher Geld sammeln um Jens die ganze Software ab zukaufen um sie dann OpenSource zu machen, davon hat dann die ganze Szene was. Elektronik können ja viele, mit Retro-Cores beschäftigen sich viel weniger.


    Wie Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. zu lesen ist, hat der Chameleon-Core und das Menüsystem für die iComp GmbH sowie für mich privat (da Teile der Entwicklung durch mein Privatvermögen außerhalb der GmbH finanziert wurden) einen Wert von über 700k EUR. Der Plan ist, das nach und nach ins Firmenvermögen zu überführen, wenn der große Plan "Clone-A" irgendwann mal umgesetzt wird, für den der Chameleon-Core ebenfalls interessant ist.

    Dumm ist nur, dass die Kosten in Form von Personalkosten weiter laufen, so dass sich Dein Spendenstand und das aufzubringende Geld vermutlich erst in *sehr* ferner Zukunft annähern. Ich signalisiere dennoch Bereitschaft, gegen Überweisung dieser Summe sämtlichen Code offenzulegen.

    Jens

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  • Ich würde eher Geld sammeln um Jens die ganze Software ab zukaufen um sie dann OpenSource zu machen, davon hat dann die ganze Szene was. Elektronik können ja viele, mit Retro-Cores beschäftigen sich viel weniger.


    Opensource, ja das ist so ne Sache. Der C-One C64 Core war das auch mal. Und was ist passiert? Ne andere Firma hat sich den kostenlos runtergeladen und vermarktet. Icomp hat nicht einen Cent gesehen. Und das war legal! Wie würdest du dich fühlen, wenn du dir die ganze Arbeit machst und andere kommen zum "Ernten"? Ach, wie war noch gleich der Name von diesem Retroteil. Die machen auch Werbung in der RETURN.

  • Die Clone-A-Entwicklung ist noch aktiv? Genial. :thumbsup:

  • Opensource, ja das ist so ne Sache. Der C-One C64 Core war das auch mal. Und was ist passiert? Ne andere Firma hat sich den kostenlos runtergeladen und vermarktet. Icomp hat nicht einen Cent gesehen. Und das war legal! Wie würdest du dich fühlen, wenn du dir die ganze Arbeit machst und andere kommen zum "Ernten"? Ach, wie war noch gleich der Name von diesem Retroteil. Die machen auch Werbung in der RETURN.

    Wenn alle so denken würden, dann gäbe es Blender und ein paar andere OpenSource Projekte gar nicht. Obwohl Blender glaube ich billiger war als Jens sein C64-Core.

    Mit der richtigen Lizenz kann man gar nicht ein OpenSource Projekt plötzlich proprietär machen. Das geht nur bei PupblicDomain und wirklich freier Software ohne Lizenz. Klar kann man OpenSource auch verkaufen, aber man kann nie gleichzeitig ein Closed-Source daraus machen, das bleibt dann weiterhin OpenSource. OpenSource heißt auch nicht kein Geld mehr mit der Software oder dem Support dadurch zu verdienen. Ich habe selbst 2 Jahren bei einer Firma programmiert die OpenSource für teuer Geld verkauft hat, weil da eben die Software allein dem Anwender nicht viel gebracht hat.

  • Wobei für Blender erst mal 100000 Euro locker gemacht werden mussten damit es Open Source werden durfte. Außerdem war es zu der Zeit Insolvenzmasse.

    Der alleinige Zweck dieses Beitrags ist es meinen Counter zu inkrementieren. Jeglicher Sachbezug dient ausschließlich der Dekoration.

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  • @Antic: Das mit „wirklich freier Software ohne Lizenz” geht nach deutschem Recht nicht. Wenn keine Lizenz dabei ist darf man gar nichts damit machen solange man nicht der Urheber ist, denn erst die Lizenz räumt anderen Rechte ein.

    Es geht auch nicht unbedingt darum den Quelltext wieder ”closed” zu machen, denn bei FPGA-Cores ist es ja so dass sich das normale Endanwender nicht so einfach selber kompilieren, das heisst man kann da durchaus die Arbeit von anderen Leuten in eigene Projekte stecken und selbst Änderungen am Quelltext wieder veröffentlichen, solange niemand mal eben so einfach die Hardware nachbaut, hat man einen Vorteil. Und die Hardware muss man ja nicht komplett offenlegen. Du beschreibst das ja selbst ganz gut das es eben Quelltexte gibt mit denen der Anwender alleine nichts anfangen kann. Manchmal braucht er Support und manchmal Hardware.

    Unter einem negativen „die Geld-Karte ziehen” verstehe ich das jemand unbedingt reich werden will an einem Produkt. Das sehe ich bei Jens jetzt ehrlich gesagt nicht so. Klar möchte er am Ende gerne etwas mehr als kostendeckend heraus kommen, er muss ja schliesslich auch von etwas Leben, aber wenn er so richtig Kohle machen wollen würde, dann gibt es sicher Projekte mit weniger unternehmerischen Risiko und wo man grössere Stückzahlen absetzen kann als jetzt ausgerechnet etwas für die Retro-Szene. Wenn man sich die Vergangenheit anschaut hat er ja auch immer wieder in neue Projekte Zeit und Geld investiert und auch nach nicht so erfolgreichen wie dem C-One weiter gemacht.

  • Wenn einer freie Software vertreibt, dann wird er wohl kaum hinterher klagen und klar benutze ich das dann. Der Löwenanteil von OpenSource ist aber keine freie Software, sondern hat tatsächlich eine Lizenz, die meist festlegt dass Änderungen auch wieder als OpenSource weiter gegeben werden müssen.

    Geld lässt sich auch mit OpenSource verdienen.

    Ich glaube schon dass Jens da sehr ans Geld verdienen interessiert ist(Er ist Geschäftsmann). Anscheinend hat er ja auch alle neuen 5,25 Zoll Disketten auf einmal verkauft und für die Retroszene bleibt nichts übrig. Auf der anderen Seite will er nicht, dass seine Stückzahlen bekannt werden, weil er nicht alles an einem verkaufen will.

    Ich finde es ganz toll, so wie die Leute das mit dem Mega65 machen. Wenn es klappt, werden sie Geld verdienen und alles Wissen über die Hard- und Software liegt offen.

    Das ist für mich auch die Zukunft, dass so viel Wissen wie möglich von der Menschheit geteilt wird.

  • Anscheinend hat er ja auch alle neuen 5,25 Zoll Disketten auf einmal verkauft und für die Retroszene bleibt nichts übrig.

    In der Industrie ist immer noch ne Menge "altes Zeug" im Einsatz, für das Disketten gebraucht werden, dort zahlt man sicher gute Preise für frische Disketten. Immer noch billiger als ein altes, aber noch funktionierendes System durch was komplett Neues zu ersetzen. Und was die "Retro-Szene" betrifft - dort benutzt man SD-Karten :smile:

  • Ich benutze sowohl SD als auch die alten Disketten, ohne die würde schon was vom Retrofeeling für mich fehlen. Auch Datasette ist manchmal noch im Einsatz. Auch gerade zum Zeigen, wie es damals war, sind echte Disketten und Kassetten essentiell. Nur eine echte Röhre ist leider selten bei mir im Einsatz, die nimmt mir zu viel Platz weg. Aber bei Bedarf wird auch die angeschlossen und erst dann ist das wirklich Retro. Für alles andere nutze ich dann VICE bzw. Altirra. Da kommt dann ein echter Competition Pro mit USB-Adapter ran und gut ist.

  • Ich glaube schon dass Jens da sehr ans Geld verdienen interessiert ist(Er ist Geschäftsmann). Anscheinend hat er ja auch alle neuen 5,25 Zoll Disketten auf einmal verkauft und für die Retroszene bleibt nichts übrig.

    Hat er nicht. Er hat sie 2009 sogar hier im Forum angeboten.

    ähemm.. also ich habe Disketten im Lager - nur keine Hüllen. Sind zu 50 Stück verpackt - nach meinen Spezifikationen von Athana hergestellt mit zwei Indexlöchern und zwei Schreibschutzkerben, sowie magnetische Oberfläche in "High Clip Level" - die habe ich bisher den Händlern nicht so fett aufgedrückt, weil ich noch keine Hüllen habe. Oder würdet Ihr die ohne Hüllen kaufen?

    Momentan gehen die immer wieder mal nach England, da setzt BP die ein (ja, der Ölkonzern).


    50 Stück 45 Cent/Stück
    1000 Stück 39 Cent/Stück
    10.000 Stück 36,5 Cent/Stück


    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. waren die dann halt alle. Das er sie nicht jahrzehntelang im Lager behält, wenn er sie verkaufen kann, halte ich für nachvollziehbar... Macht Dallas sicherlich auch nicht und wenn BP bei ihm jetzt noch 1000 Gehäuse bestellt, würde er die auch liefern. (Wie halt so ziemlich jeder andere auch.)

    Nur weil du keinen Bock hast Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. wie C-One und DTV "verwandt" sind und den Postingstil von Jens nicht magst, musst du ihm nicht bei jeder Gelegenheit reines Profitdenken unterstellen.

    sl FXXS

  • Nur weil du keinen Bock hast Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. wie C-One und DTV "verwandt" sind und den Postingstil von Jens nicht magst, musst du ihm nicht bei jeder Gelegenheit reines Profitdenken unterstellen.

    :thumbsup:

    Und selbst wenn Wiesel Profitdenken hat ... Ja und? Er darf das! Es ist okay! Habt doch keinen Neid.


    Ob du ein Produkt kaufst oder nicht, hat nur etwas zu tun mit dem Preis/Leistungs Verhältnis. Mit sonst gar nichts.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. --- Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. --- Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Nur weil du keinen Bock hast nachzulesen wie C-One und DTV "verwandt" sind und den Postingstil von Jens nicht magst, musst du ihm nicht bei jeder Gelegenheit reines Profitdenken unterstellen.


    Nun werd mal nicht frech mein kleiner Bastelfreund. Den Link zu C-One und DTV sehe ich gerade das erste Mal und werde ihn auch mal lesen.

    Bei mir hat kaufen nicht nur was mit Preis/Leistung zu tun, sondern auch mit Sympathie. Wenn das bei dir anderes ist, ok. Aber schließe nicht von dir auf alle anderen, denn du bist nicht das Maß aller Dinge.

    EDIT: Ich habe jetzt den Thread an gelesen und das erklärt natürlich warum er oft so verbittert und arrogant rüber kommt, ist halt ein gebranntes Kind.

  • In der Industrie ist immer noch ne Menge "altes Zeug" im Einsatz, für das Disketten gebraucht werden, dort zahlt man sicher gute Preise für frische Disketten. Immer noch billiger als ein altes, aber noch funktionierendes System durch was komplett Neues zu ersetzen. Und was die "Retro-Szene" betrifft - dort benutzt man SD-Karten :smile:

    Wenn der EDV Betreuer nicht auf den Kopf gefallen ist und eine Umrüstung möglich, dann findet man auch bei den alten Anlagen durchaus Ersatzlösungen für Disketten ( HxC & Co. ) sind keine Privilegien der Retroszene ;)
    Ich habe z.B. diesbezüglich eine Firma beraten, die dann an zwei alten Maschinen das HxC installierten. Eine Urüstung auf eine modernere Maschine wäre 6stellig geworden, ohne größeren Mehrwert.

    Lieber einen Commodore in der Hand als ein Atari auf dem Dach

  • Nun wert mal nicht frech mein kleiner Bastelfreund. Den Link zu C-One und DTV sehe ich gerade das erste Mal und werde ihn auch mal lesen.

    Bei mir hat kaufen nicht nur was mit Preis/Leistung zu tun, sondern auch mit Sympathie. Wenn das bei dir anderes ist, ok. Aber schließe nicht von dir auf alle anderen, denn du bist nicht das Maß aller Dinge.

    Du verwechselst da einiges. Mir ist völlig egal, ob du bei Jens irgendwas kaufst. Mir ist nicht egal, was du hier postest.
    Ist seit paar Jahren mein ehrenamtlicher Job hier. Und Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. kein Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.....

    "closed source kann auch andere Gründe haben als die Brieftasche..." hatte ich dir gesagt, mehr wäre im Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. definitiv OT gewesen. Hättest ja per PN fragen können, was ich meine.

    Oder einfach googlen können, was über Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. und seinen Core hier im Forum steht..... selbst die (oft zurecht) viel gescholtene Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. findet mit dem Namen den Thread.

    sl FXXS

  • [offtopic]Da du hier nun auch genug Offtopic schreibst, kannst du gleich zur Sache kommen: Also ClosedSource hat meist was mit der Brieftasche zu tun, in welchen Fällen hat denn ClosedSource nichts mit weniger Geld verdienen zu tun?[/offtopic]

  • Wenn das eigene Projekt nicht fertigt wird, weil jemand entgegen der ursprünglichen Zusage einfach woanders weitermacht.

    sl FXXS

  • Wo ist da der Vorteil von ClosedSource, was nichts mit Geldverlust zu tun hat?

  • Wo ist da der Vorteil von ClosedSource, was nichts mit Geldverlust zu tun hat?

    ClosedSource kann auch dann sein, wenn "Teile des Source" nicht vom Ersteller des Restsource stammen. Da könnte es massive rechtliche Probleme geben, wenn einfach diese Teile eines dritten derart veröffentlicht werden.

    Lieber einen Commodore in der Hand als ein Atari auf dem Dach