C64 reloaded Sammelthread

Es gibt 180 Antworten in diesem Thema, welches 54.160 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (22. Juni 2015 um 18:18) ist von Wiesel.

  • Ich habe das mal nachgeprüft und das offizielle Datasheet zum 6582 / 8580 gibt eine maximal Vdd von +10V an. Das heißt der SID stirbt auf Dauer ab 10Volt. Das Datenblatt sagt 9Volt + max 5% und das haben wir mal auf diversen 469er Platinen nachgemessen.


    Ich kenne dieses Datenblatt natürlich auch. Da es jedoch das Einzige ist, was in dieser Art zur Verfügung steht, und sich Commodore auch selbst nicht daran hält (offenbar gibt es große Streuungen bei der Aldi-Platine), habe ich vor Festlegung dieser etwas höheren Spannung natürlich gemessen. Und zwar den Strom - wenn nämlich etwas den Chip kaputt machen würde, dann Leistung, und nicht Spannung allein.

    Am Eingang des Pins 28 fließen bei 8,6V 12,9mA. Mit 10,5V fließen 13,5mA. Das ist überhaupt nicht besorgniserregend.

    Jens

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  • Using a 2V Zener, the SID voltage is around 9.4V and the sound is good, only slightly less "full" than using a 6581


    You've done exactly what I did when I looked for a solution. However, staying too close to the datasheet results in worse sound, and given that the current on this line is within acceptable limits, we know that the higher voltage will not destroy the SID.

    Back-of-the envelope calculation:
    The datasheet says 9V@25mA is "typical", so the power drawn on this pin is 9*0,025=0,225W. According to the datasheet, this will not destroy the chip.

    At 10.5V, I'm measuring 13.5mA, which comes down to 0,142W. This is only 62% of the rated power. Not worrying at all.

    Jens

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  • stynx: Da es sich beim C64 Reloaded ohnehin um eine Kleinserie handelt, habe ich den Kompromiss mit der schräg montierten Platine gemacht. Sicherlich hätte man - entsprechende Stückzahlen vorausgesetzt - auch eine S-Video Buchse in der passenden Höhe hätte anfertigen lassen können, aber dafür reicht dieses Projekt lange nicht aus. Was das "Putzen" der Unterseite angeht: Der Lack ist über die Lötwelle gefahren, da verliert er ein wenig von dem Glanz, den Du auf der Oberseite siehst. Man müsste um die überstehenden Pins herum polieren, wenn man das wieder glänzend haben wollte. Das geht wirklich zu weit.

    Was den Digi-Fix angeht: Ich habe gerade eine lange Hör- und Wechselprobe hinter mir, kann aber beim besten Willen keine veränderte Filtercharakteristik feststellen, egal wie heftig man den Digi-Fix dimensioniert. Eine Einstellbarkeit kann sicher nerven, weil man keinen direkten Vergleich hat, was aber mit den Digis und nichts mit den Filtern zu tun hat. Bad Cat ist ein guter Kandidat, der mitten im Stück das Verhältnis von Digis zu synthese-Sounds verändert. Da hat man - wenn man die Möglichkeit zum Einstellen hat - das Gefühl, dass man nachregeln müsste.

    To be on Top ist ähnlich: Ganz sicher auf einem 6581 komponiert, hat man trotz Originalchip irgendwie das Gefühl, dass man die Digis ein wenig leiser drehen möchte. Tut man das mit einem Poti am 8580, führt es dazu, dass Galway-noise bzw. drums (Game Over, Combat school, Arkanoid) praktisch unhörbar werden.

    Dennoch tendiere ich dazu, den Digi-Fix drin zu lassen, ihn aber sehr viel "dünner" zu dimensionieren. Digis wären auf einem 8580 also leiser als beim 6581, aber trotzdem angemessen hörbar ohne aufdringlich zu werden. Und solange ich keinen Titel habe, der mit Filtern spielt, und bei dem die Filter anders klingen, wenn sich am Digi-Fix etwas ändert, gehört das ins Reich der Gerüchte - diese cross-Beziehung von Filtern und Digi-Fix scheint es nicht zu geben.

    Jens

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  • Wiesel: Wie werdendie Boards denn nun umgerüstet? BAV99 mit Digi-Fix? Welchen Wert hat der Widerstand nach der Umrüstung?


    Der Kompromiss lautet nun, dass die 3V Z-Diode drin bleibt, aber so wie in der Arbeitsanweisung vom 22. April 2015 gedreht wird. Der Digi-Fix wird gewaltig reduziert, und zwar indem R26 auf 1,3MOhm geändert wird.

    Diese Anpassung wird kostenlos durchgeführt.

    Dürfen wir erfahren welche Typenbezeichnung die 3 Volt Zenerdiode hat?


    Das ist eine OnSemi MM3Z3V0T1G.

    Jens

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    Zitat

    20.05.2015

    In den vergangenen Tagen haben wir viele Anfragen bekommen, wann der C64 Reloaded endlich verkauft wird. Wir haben die notwendigen Vorbereitungen fast abgeschlossen und erwarten, dass wir die ersten Boards am Montag den 25. Mai im Shop freischalten können. Die Produktbeschreibung, Fotos und technische Informationen werden wir mindestens einen Tag vorher online schalten.

  • CPU - egal
    SID - Gehen alle, musst nur Jumper setzen


    Das ist richtig. Für eine gewisse Stückzahl habe ich aber auch CPUs und SIDs im Lager, die ich mit verkaufen kann.

    PLA - SuperPLA, RealPLA, EPROM-Ersatz, MOS 906114-01 gehen alle


    "plain wrong". Eprom-Ersatz ist käse, und das wurde schon tausendfach hier diskutiert. SuperPLA und RealPLA sowie die Originale sind kein Problem, aber Eprom ist no-go.

    VIC-II - auch ziemlich egal (gehen alle, haben aber ihre Revisionsspezifischen Probleme).


    VIC-II ist immer dabei, auch in der "kleinsten" Ausstattung für knapp 160,- EUR.

    Jens

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  • EPROM-Adaper als PLA is natürlich kacke und bestenfalls 'ne temporäre Notlösung - aber da werden jetzt keine Leiterbahnen aufglühen, oder?


    Nein, nur das CMOS Eprom auf dem C64 Reloaded kann Schaden nehmen, weil eine Eprom-PLA nicht garantiert, dass *keine* zwei Bauteile gleichzeitig auf den Bus gelassen werden. Es wurde zwar für den C64 schon mehrfach dargelegt, dass es "irgendwie" funktionieren kann und nicht zu Schäden führt, aber auch nur dann, wenn wirklich alles mit NMOS und HMOS Chips bestückt ist. Auf dem C64 Reloaded ist aber ein CMOS Eprom verbaut, also ist Eprom-PLA auch keine temporäre Lösung.

    Jens

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  • Diese Info solltest du aber auch noch etwas prominent in dein Wiki nageln.


    Es ist eigentlich offensichtlich, dass man ein (EP)ROM nicht als Ersatz für Logik verwenden sollte. Aber Du hast Recht - selbst solche Trivialinformationen muss man heutzutage erwähnen, schließlich gibt es nicht wenige Seiten, wo irgendwer behauptet, dass PLA-Ersatz per Eprom ne tolle Idee wäre.

    Jens

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  • Ganz leicht off-topic, aber dennoch: Hat der Warenkorb im icomp-Shop ein "Verfallsdatum"? Würde gerne noch ein bisschen was dazu bestellen und den Warenkorb jetzt schonmal insofern vorbereiten, dass ich Montag nur schnell das Board dazulegen muss. Account ist natürlich vorhanden.


    Ja, der Warenkorb hat ein Verfallsdatum. Wenn ich mich richtig erinnere, werden die Tokens nur wenige Stunden gehalten. Ich sehe aber auch keine Notwendigkeit, das zu ändern - einmal weil ich echt nicht viele Dinge im Shop habe, und zum Anderen weil wir den Code fürs Checken des Warenkorbes noch überarbeiten: Produkte, die nur zusammen mit anderen abgegeben werden (z.B. SID nur zusammen mit C64 Reloaded) und "incentives", also Produktvorschläge (z.B. Netzteil). Das läuft schon auf dem Testsystem, und wird wahrscheinlich morgen auf den Produktivserver hochgeladen.

    Paypal ist inzwischen OK. Da musste Jens wohl, wenn auch widerstrebend, ein Zugeständnis an seine internationalen Kunden machen.


    Das war kein Zugeständnis an die Kunden, sondern die Einsicht von PayPal, dass es keine gute Idee ist, sich gegen den politischen Willen einer Mehrheit zu stemmen: Seit das Konto der Wau Holland Stiftung wieder freigeschaltet ist, und mir glaubhaft versichert wurde, dass das so bleibt, verwende ich auch wieder PayPal.

    Jens

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  • Will ja auch nicht 10 stk. kaufen. Wollte ja nur zeigen, dass es egal ist ob nur 2 erlaubt oder nicht. :bgdev


    Es ist NICHT egal, denn Du musst dafür getrennte Bestellungen auslösen. Das kostet Zeit, und während die verstreicht, haben andere Leute auch die Chance zu bestellen.

    Außerdem darfst Du nicht außer Acht lassen, dass mein Shopsystem auch IP-Adressen aufzeichnet. Und selbst ein Wechsel der IP *könnte* nicht ausreichen, wenn Du schonmal etwas von Browser-Fingerprinting gehört hast. Du müsstest also schon etwas mehr Aufwand treiben, als nur unterschiedliche Namen und Adressen anzugeben, sonst storniere ich die Bestellungen einfach wieder, und Du hast nur ein paar Tage lang das Geld nicht zur Verfügung gehabt. Ich bedanke mich dann für den kostenlosen Kurzzeit-Kredit :smile:

    Es geht bei der Begrenzung um maximale Fairness, die eigentlich in dieser Community selbstverständlich sein sollte. Es hat aber auch andere Vorteile wenn der Warenkorb durch eine umfangreiche Plausibilitätsprüfung geschickt wird - beispielsweise hätte ich, als die ACA500 noch lieferbar war, gern einen automatischen Hinweis gehabt, dass das RTC-Modul nicht an der ACA500 funktioniert. So habe ich unzählige Kunden "manuell" drauf aufmerksam gemacht, und ebenso manuell das Geld zurück gegeben, bevor das Paket 'raus ist. (und weiter OT: Bei der ACA500plus wird das anders, die kann auch mit RTC-Modul oder RTC auf der 1200er Turbokarte arbeiten).

    Jens

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  • Dies und alle weiteren Infos zum Board, findet ihr auf der Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen..

  • Gerüchte


    Na dann ist ja gut. Und noch besser, dass Du das Gerücht nicht streust :smile:

    Fakt ist, dass ich mit zwei Kunden momentan etwas untersuche, was *vermutlich* im Bereich des VSP-Fix verortet ist. Es handelt sich aber nicht um ein generelles Problem, denn ich kann's hier nicht nachstellen - ergo ist es ein ganz normaler Garantiefall.

    Jens

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  • Wie kann man selbst feststellen, ob man davon betroffen ist?


    Ganz einfach: Wenn der C64 Reloaded nicht (mehr) funktioniert. Bei den zwei Kunden wird weniger Speicher beim Einschalten angezeigt (also weniger als 38911 Basic Bytes), und Zeichen flackern wild.

    Jens

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  • Das nenn' ich mal eine DDOS-Attacke :wink:

    habe gerade mit meinem Admin telefoniert - die shop-VM bekommt gleich erstmal doppelten Speicher verpasst. Dauert wahrscheinlich ne dreiviertel Stunde. Ich komme selbst nur über die Mutter-Hardware auf die VM, aber damit nicht ins Backend des Shops um den Lagerbestand freizuschalten. Also.. Geduld noch.

    Jens

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  • Der Server pfeift aus dem letzten Loch. Es ist halt nur ein Doppelkern-Rechner mit 8G Ram, der im Schnitt 1-2 Bestellungen pro Tag entgegen nimmt.

    Aktuell sind über 2000 Verbindungen (unique IP-Adressen) aktiv, und in den vergangenen 90 Sekunden sind 161 Neue dazu gekommen. Ich bin froh, dass der Restart der VM mit doppeltem Speicher den gewünschten Erfolg gebracht hat, nämlich dass der Server wenigstens jetzt eine Antwortzeit von durchschnittlich 45 Sekunden hat. Trotzdem ist in den 70 Minuten seit ich den Lagerbestand freigeschaltet habe gerade mal *eine* Bestellung durch gekommen, der Rest endet in Timeouts, weil es einfach zu viel ist.

    Jens

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  • Ich mir auch nicht! Ich hoffe nur das nicht alle weiteren Chips (CPU / SID / ErsatzPLA) weg sind. ^^


    SID und CPU sind stückzahlmäßig gekoppelt an die Anzahl C64 Reloaded Boards. Sie werden nach dieser Welle nicht ausverkauft sein. Naja, wenn's denn mal ne Welle wird - momentan schafft's der Server einfach nicht.

    Jens

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  • Wie Ihr schon gemerkt habt, ist diese erste Stückzahl verkauft - und der Server hat's zeitweise gar nicht gepackt. Auf so einen Ansturm war hier niemand vorbereitet. Für die nächste Verkaufswelle müssen wir uns dringend was überlegen. Jetzt erstmal über den Schock schlafen.

    Jens

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  • Verstehe ich nicht..Wenn ich zwei Stück im Warenkorb habe,wieso sind die dann einfach so weg??


    Lagerbestand wird heruntergezählt, wenn ein Bestellvorgang *abgeschlossen* ist. Wenn man durch das alleinige "Legen in den Warenkorb" den Lagerbestand beeinflussen könnte, dann wäre mein Shop durch eine Einzelperson mit einem lahmen DSL-Anschluss und ein paar Script-Kenntnissen lahmzulegen.

    Lahmgelegt war der Shop zwar zeitweise heute auch, aber er hat immerhin noch verbindliche Rechtsgeschäfte abgeschlossen. Ob denn wirklich jeder, der heute auf der Seite war, auch etwas bestellen wollte, sei dahingestellt. Tatsache ist, dass zeitweise gerade mal zwei Bestellungen in einer Stunde wirklich abgeschlossen werden konnten. Ich hatte erstmal nur eine kleine Menge freigeschaltet, und war selbst darauf eingestellt, dass ich mir noch nen Spielfilm angucken kann heute Abend. Das war aber nicht mehr als Wunschdenken.

    Es waren heute keine 10% des Produktionslaufes zum Verkauf freigeschaltet. Es gibt noch mehr Boards, und bevor ich die freischalte, brauche ich einen Plan, wie ich Zaungäste und Kunden trennen kann. Und wenn das nicht geht, ist "brute force" angesagt, also massiv stärkere Serverhardware, auf die der Shop zeitweise umzieht.

    Jens

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  • Und irgendwer wird auf jeden Fall am Ende leer ausgehen,


    Da bin ich mir noch gar nicht so sicher.

    Wie gestern schon geschrieben ist es gar nicht so leicht möglich, die tatsächlichen Kunden von denen zu trennen, die einfach mal häufiger auf Reload geklickt haben um zu sehen, ob denn noch Boards verfügbar sind. Ich habe eine grobe Vorstellung wie groß der Markt ist, und wieviele Einheiten ich absetzen kann. Die Schätzung ist für die anderen Produkte die ich in den letzten Jahren gemacht habe eigentlich immer zu optimistisch gewesen (= zu viel gebaut, liegt oft lang im Lager). Wenn mein Optimismus diesmal nicht zu hoch gegriffen war, würde mich das natürlich freuen.

    Das Problem war gestern Abend einfach, dass wir uns mit einem Server, der sicher das 200-fache dessen schafft, was er sonst so macht, gut gerüstet gesehen haben. Um einem solchen Ansturm mit einem Apache/PHP/Contao/Isotope-Gespann standzuhalten reicht auch die Server-Hardware nicht, die hier vorgeschlagen wurde. Die Idee von "eigener Hardware" ist veraltet, und die Lösung lautet (vermutlich), dass in größerem Maße virtualisiert wird, damit man einer solchen virtuellen Maschine dynamisch mehr CPU-/RAM-/Plattenkapazität zuweisen kann. Die ersten Angebote die ich diesbezüglich gesehen habe laufen darauf hinaus, dass es zwei positive Effekte geben wird: 1) ich werde für einen solchen Ansturm in Zukunft gerüstet sein und 2) werde ich zu "Normalzeiten" im Vergleich zum aktuellen Server-Setup vermutlich sogar Geld sparen.

    Dass ich gestern Abend nicht sofort "Entschuldigung!" geschrieben habe, möge man mir verzeihen; Wir waren gestern zu Dritt im Feuerwehr-Modus, und haben versucht, den laufenden Server irgendwie am Leben zu erhalten, was in Grenzen gelungen ist. Dass ich unter Stress auch mal einen etwas ruppigen Ton anschlage, ist vielen von Euch schon bekannt. Ich bin kein Politiker oder Diplomat, sondern nenne die Dinge beim Namen und stehe zu dem was ich sage: Mein Ziel war und ist es, die Verteilung der Boards so fair wie möglich zu gestalten. Auf dem Weg dieses Ziel zu erreichen, haben wir gestern Abend viel gelernt. Nun gilt es, das Gelernte umzusetzen, denn ein Fehler wird erst dann zu Dummheit, wenn man ihn zwei mal macht.

    Wer meint, dass ich mich auch offiziell über die Webseite entschuldigen sollte, der liest bitte das hier:
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    Jens

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  • Ist denn schon absehbar, wann die nächste Charge freigeschaltet wird?


    Nein. Ich bin gerade erst durch die Mails durch, die seit gestern Abend hier aufgelaufen sind. Der Rest des Tages wird sicher für Papierkram draufgehen, weil recht viele Bestellungen aus dem nicht-EU Ausland gekommen sind. Somit gibt's lustiges Exportpapiere-ausfüllen.

    Außerdem haben einige Leute gestern in Panik erstmal nur einen C64 Reloaded bestellt, aber nicht die gewünschten Chips oder Netzteil in den Warenkorb gelegt, so dass auch da händisch nachgearbeitet werden muss. Das wird sicher den Rest des Tages dauern, und morgen ist dann erst das Packen der Pakete dran.

    ABER: Das heißt noch lange nicht, dass am Mittwoch wieder etwas zum Verkauf freigeschaltet wird - den Fehler mache ich nicht noch einmal. Wir setzen einen neuen Server in einer skalierbaren Umgebung auf - dafür gibt's erstmal keine zeitliche Zielvorgabe. Die Boards rennen nicht weg.

    Jens

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