umsomehr habe ich auch "Respekt" vor den Technikern vor 30 Jahren,..
wo auch schon damals ein Apple IIe Gehäuse perfekt hergestellt wurde,..
hier sind ja schon alle "heiss" und würden am liebsten die "Erstmuster abgreifen"
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Es gibt 2.951 Antworten in diesem Thema, welches 495.031 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (
umsomehr habe ich auch "Respekt" vor den Technikern vor 30 Jahren,..
wo auch schon damals ein Apple IIe Gehäuse perfekt hergestellt wurde,..
hier sind ja schon alle "heiss" und würden am liebsten die "Erstmuster abgreifen"
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umsomehr habe ich auch "Respekt" vor den Technikern vor 30 Jahren,..
Vor 30 Jahren (und auch bei Dallas' Produktionslauf) hat man sich nicht darum gekümmert, dass ABS-Plastik total üble Chlorchemie ist. Ich sehe das anders, und muss deswegen ein Werkzeug, das auf ABS ausgelegt ist, so anpassen, dass umweltfreundlichere Granulate eingesetzt werden können.
Jens
Vor 30 Jahren (und auch bei Dallas' Produktionslauf) hat man sich nicht darum gekümmert, dass ABS-Plastik total üble Chlorchemie ist.
In ABS ist doch kein Chlor enthalten. Oder sprichst Du vom Herstellungsprozess?
Seit wann ist in ABS denn Chlor enthalten?
Der Herstellungsprozess ist lang, und dabei kommt nicht wenig Chlor zum Einsatz. Die Abfälle sind nicht ohne. Du hast Recht, dass im ABS-Granulat kein Chlor drin ist, aber wenn ich auf diese Weise die Augen vor dem Weg zum Produkt verschließen würde, dann käme der Strom aus der Steckdose, und Milch aus dem Supermarkt. Kühe sind nur Deko für die Touristen aus der Stadt.
Hoffentlich ernährst Du Dich salzarm, denn in Salz ist tatsächlich ne Menge Chlor drin.
Edit Admin: Beitrag gegen Draco wurde entfernt, da er als beleidigend eingestuft wurde. Bitte sachlich bleiben
Jens
MAKROLON 2407
bisphenol A:
R62 Possible risk of impaired fertility. (Kann möglicherweise die Fortpflanzungsfähigkeit beeinträchtigen)
isopropylidenediphenol:
R37 Irritating to respiratory system. (Reizt die Atemorgane)
R41 Risk of serious damage to eyes. (Gefahr ernster Augenschäden)
R43 May cause sensitization by skin contact. (Sensibilisierung durch Hautkontakt möglich.)
Naja....
Zumindest laut Greenpeace geben sich BPA-basierte Poylcarbonate (Handelsname: Makrolon) und ABS nicht viel hinsichtlich der Einordnung der Umweltverträglichkeit.
Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
Hauptproblem an PC ist das Bisphenol-A (BPA). Dieses Zeug ist ein Zwischenprodukt aber im Endprodukt nur noch in Spuren enthalten. Viel kritischer ist es wenn man ohne Handschuhe zu Hause 2 Komponenten Epoxys verarbeitet.
PE oder PP wäre da laut zitierter Quelle besser in der Ökobilanz.
Nichtsdestotrotz hat Makrolon / PC die deutlich besseren mechanischen Eigenschaften (Kerbschlagarbeit, Härte, Zugfestigkeit).
ich finde jens bemühen mehr als lobenswert die neuen gehäuse "giftärmer" zu machen als die alten...
wir leben doch im jahre 2016 und genug "giftige" retro hardware haben wir doch alle schon zur genüge! ![]()
..ich sehe das anders, und muss deswegen ein Werkzeug, das auf ABS ausgelegt ist, so anpassen, dass umweltfreundlichere Granulate eingesetzt werden können.
Jens
Mal abgesehen von dem ganzen "Blauen Engel" Zeug,.. ![]()
meinte ich mit "Respekt" für die Techniker von Damals,
dass Ende der 70er , Anfang der 80er,.. nicht in jeder Ecke eine CNC Maschine stand..
da wurden die Formen noch "von Hand" gefertigt",.. und wenn der Fräser da mal geschludert hatte,
musste neu aufgebaut oder komplett neu gefräst werden...
Deswegen finde ich Gehäuse Innenteile ja auch noch heute noch so spannend wenn man ein Plastik-Gehäuse aufschraubt,.. da kann man ja oft noch sehen, wie der Fräser gelaufen ist,..
,.. also Bitte,...
das Chemie-Thema "Off"-Schalten ![]()
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Hatte eigentlich schon mal jemand eruiert wie viel denn eine komplett neue Gussform kosten wuerde?
Evtl. das MEGA (C65) Projekt, die wollten doch IMHO eine Art "C65" Gehaeuse fuer ihre Hardware nutzen?
Evtl. koennte man dann ja ueberlegen, im Anschluss an die Dallas Formen auch mal neue Brotkaesten aufzulegen.
Neue Gehaeuse habe ich persoenlich eigentlich schon genug, aber als Brotkasten wuerde ich noch das eine oder andere Gehaeuse nehmen. ![]()
Hatte eigentlich schon mal jemand eruiert wie viel denn eine komplett neue Gussform kosten wuerde?
Selbstverständlich - die Kosten liegen irgendwo zwischen 60.000,- und 80.000,- EUR pro Gehäuseteil, also rund 150.000,- EUR für alles. Insofern war der Kauf der Dallas-Formen inklusive Seefracht, Überarbeitung und dem ganzen Aufwand der jetzt noch gemacht wird, immer noch ein Geschenk.
Mit ein paar Leuten vom Mega65-Team habe ich auch schon geredet. Und sie wissen auch, dass sie Gehäuse bei mir kaufen können, selbst wenn die Ausbrüche an der Rückseite anders werden müssen. Es ist deutlich billiger, die Schieber im existierenden Werkzeug zu modifizieren, als ein ganz neues Werkzeug zu bauen.
Jens
Wenn das so teuer ist dann verstehe ich allerdings nicht wie die Macher der neuen Amiga Gehäuse das finanzieren wollen.
Wenn das so teuer ist dann verstehe ich allerdings nicht wie die Macher der neuen Amiga Gehäuse das finanzieren wollen.
Als ich damals geschrieben habe, dass ich meine Zweifel an der Machbarkeit und Qualität für den Preis habe, war ich für Alle der Buhmann. Irgendwann Anfang dieses Jahres sollte geliefert werden. Nach meinen Informationen hat aber noch niemand sein bereits bezahltes Gehäuse bekommen.
Natürlich ist es möglich, solche Formen für "etwas weniger" zu machen, aber man muss dann wohl Abstriche machen. Die Mega65-Leute haben sehr gute Kontakte nach China, wollen wohl da Formen machen lassen. Ähnliches vermute ich bei dem A1200-Gehäuseprojekt: Da ist zwar eine französische Firma genannt worden, aber es würde mich nicht wundern, wenn China eine Rolle spielt.
Der übliche Trick der Chinesen bei so großen Projekten ist, zunächst ein super-Angebot zu machen, und dann im Laufe des Projektes Nachforderungen zu stellen, die einen an den Rand der Wirtschaftlichkeit bringen, wenn man mit einem guten Angebot aus Europa vergleicht.
Mit den Erfahrungen die ich jetzt mit den C64-Formen gemacht habe, bin ich mal wieder in meiner Strategie gestärkt worden, alle Dienstleister "möglichst nah" zu haben, damit man zur Not auch mal flott-mal-eben da vorbei fahren kann. Selbst mein lang angestammter Bestückungsdienstleister aus dem Saarland bekommt keine Aufträge mehr - obwohl er immer gute Arbeit abgeliefert hat und nie zu teuer war. Es war halt immer eine Terminabsprache notwendig, bevor ich mich ins Auto gesetzt habe. Das ist mit den Dienstleistern um Aachen herum anders: Da rufe ich kurz an und frage, ob sie in ner halben Stunde noch da sind - die Antwort ist meist "ja!".
Am Dienstag waren viele aufmerksame Augen und Ohren an der Maschine - die Geräusche beim Öffnen des Werkzeuges haben wir alle "leicht anders" gehört, konnten aber nach wenigen Zyklen feststellen, was genau schief läuft. Solche Momente gibt es nicht (bzw. nicht früh genug), wenn das Zeug aus China kommt. Da hat man null Handhabe, wenn ein paar Kratzer an den Gehäusen sind - der Schaden wäre einfach da und niemand fühlt sich verantwortlich. Nicht so, wenn Spritzgussdienstleister und Werkzeugbauer sich schon lange Jahre kennen: Meine Formen gehen jetzt zurück zu dem Werkzeugbauer, der schon die "Grundrestauration" gemacht hat. Die Kanten werden nachgearbeitet, der eine Schlitz wird per Laserschweißen verschlossen, dann dürften wir schon recht nah an der Serienproduktion sein.
Wenn ich mir jetzt vorstelle, ich hätte die Werkzeuge neu gemacht, und den Auftrag nach China gegeben um vielleicht 30.000,- EUR zu sparen, dann hätte ich jetzt massiven Zeitverlust und zusätzliche Kosten gehabt, die Werkzeuge nachzuarbeiten. Hätte ich dann wirklich Geld gespart?
Jens
Der übliche Trick der Chinesen bei so großen Projekten ist, zunächst ein super-Angebot zu machen, und dann im Laufe des Projektes Nachforderungen zu stellen, die einen an den Rand der Wirtschaftlichkeit bringen, wenn man mit einem guten Angebot aus Europa vergleicht.
Diese Unsitte ist leider nicht nur auf Chinesen begrenzt... das macht schon der Handwerker aus der Umgebung
so, wenn man nicht auf ein Festpreis-Angebot pocht. ![]()
Wie überall gilt: "If it's too good to be true, then it probably isn't!"
Bei den Summen die hier aufgelistet werden wird einem schwindelig. Ein Brotkastengehäuse rückt weiter in Richtung "unwahrscheinlich" und
um das Amiga Gehäuse mach ich mir auch langsam Sorgen. Um so mehr freu ich mich auf die C64C Gehäuse und das auf die Umwelt geachtet wird
begüße ich.
Letzte Ermahnung hier bitte keinen weiteren OT zu produzieren. Thread ist geputzt und sämtlicher OT entfernt. Bitte nur noch Bezug auf die aktuelle oder vergangene Gehäuseproduktion von Wiesel oder Dallas nehmen. Sonst müssen wir hier leider schließen.
Herzlichen Dank
Tom / Pentagon
Sorry, dass ich jetzt keine 96 Seiten durchlesen möchte. Kann mir jemand eine Zusammenfassung geben?
Zu erwartende Kosten, Farben... gibt's die auch für mich?
Sorry, dass ich jetzt keine 96 Seiten durchlesen möchte. ..
Lese Dich, wie wir alle hier auch, in das Thema ein.Dafür ist dieser Thread ja auch gedacht.
Kann mir jemand eine Zusammenfassung geben?
Die entscheidende Information ist Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen..
Die entscheidende Information ist hier.
Ich danke Dir..
Springt eigentlich, bei der ganzen Aktion, ein fetter Hintergrundbericht im Return Magazin raus?
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