Ein Zeichen eintippen was es auf der Tastatur nicht gibt...

Mit {CLEAR} ist das invertierte Herz gemeint, das im PRINT-Befehl den Bildschirm frei macht.
Tas tippt man so ein: print" shift halten CLR/HOME-Taste "

Edit: Mit Left ist der Cursor nach links gemeint!

Kleiner Tip: das CLR von CLR/HOME ist die Abkürzung von... genau: clear, also Bildschirm löschen auf deutsch. Die Schreibweise mit den geschweiften Klammern und den Klartext-Kommandos hat man damals gewählt, weil Listings mit den Original-Steuerzeichen alles andere als leicht abzutippen waren.

In diesem Thread hat es ein paar Links zu Steuerzeichen-Übersichten und wie man diese eingibt.

Diese oft invertierten PETSCII Steuerzeichen wurden damals in den 80ern-Zeitschriften irgendwann einmal durch {KLARTEXT} des Steuerzeichens ersetzt.
IMHO wurde so die Eingabe der Listings für Anfänger noch unklarer, wie der "Any" Key Fall bei vielen Supportfällen zeigt :anonym.

Das wurde vermutlich deshalb so geändert, um einerseits die Lesbarkeit wegen der zumindest in den Anfängen der Computerzeitschriften ziemlich miese Druckqualität der Listings zu verbessen, andererseits um die Eindeutigkeit zu erhöhen, weil die vielen "schwarzen Kleckse", die bei kleiner Schrift im Listing abgedruckt waren, nicht gerade besser unterscheidbar waren.

Vermutlich war diese Umstellung aber eher dem Umstand zu verdanken, dass die Redakteure damals anfingen, Ihre Artikel am PC einzugeben und Listings für besseres Layout als Text auf den PC übernommen wurden. Diese PETSCII Zeichen konnten die PC/Mac Textverarbeitungen aber nicht darstellen und mussten wohl so durch solche Konstrukte ersetzt werden. Es war also ein rein pragmatischer Grund, um den Datentransfer und die Textkonvertierung vom C64 zum PC zu ermöglichen.

Würde mich echt interessieren, wenn jemand da Insider-Wissen hätte und das mal hier ausplaudern möchte.

Das hatten auch schon listings die noch per 9 Nadeldrucker ausgegeben und eingescannt wurden. Wie schon geschrieben wurde, sind einige Steuerzeichen sonst quasi gar nicht zu identifizieren.

Vielleicht sollte man in diesem Zuge auch mal die Besonderheit des Anführungszeichens auf dem C64 erwähnen.
Denn wenn man nach dem Einschalten des C64 die Cursor-Tasten drückt, bewegt sich ja einfach der Cursor in die entsprechende Richtung.
Das selbe gilt für die Home, CLR und einige andere Tastatureingaben (z.b. die Farbänderung des Cursors).

Gibt man auf dem C64 jedoch das " (Anführungszeichen) eine, schaltet der C64 in einen anderen Modus um.
Nun werden die Aktionen dieser Cursor-Tasten nicht mehr direkt ausgeführt, sondern als Zeichencode dargestellt (meist so Grafiksymbole).
Drückt man das Anführungszeichen erneut ist der Spuk wieder vorbei. (Es wird also immer zwischen den 2 Modi hin- und hergeschaltet).

Sinn war eben, diese Aktionen (Cursor rauf, ...Farbe auf weiß wechseln, ... Bildschirm löschen) in einer PRINT-Anweisung auszuführen und so in ein Basic-Programm einbinden zu können.

Quote from Roland

und so in ein Basic-Programm einbinden zu können.

Oder in einen Dateinamen

Quote from syshack

Diese oft invertierten PETSCII Steuerzeichen wurden damals in den 80ern-Zeitschriften irgendwann einmal durch {KLARTEXT} des Steuerzeichens ersetzt.
IMHO wurde so die Eingabe der Listings für Anfänger noch unklarer, wie der "Any" Key Fall bei vielen Supportfällen zeigt :anonym.

Im C-64 Handbuch ist ein programm drin, das man abtippen kann, und das meldet an einer Stelle "PRESS SPACE" (oder DRÜCKE SPACE), das war dann auch eine erstmal unüberwindliche Hürde für mich im Jahr 1984 am ersten Nachmittag mit meinem C-64 nachdem ich das Programm abgetippt hatte ohne zu verstehen was es macht ...

Quote from syshack

ass die Redakteure damals anfingen, Ihre Artikel am PC einzugeben und Listings für besseres Layout als Text auf den PC übernommen wurden.

Nein, es ging um die Lesbarkeit.

Quote from syshack

IMHO wurde so die Eingabe der Listings für Anfänger noch unklarer,

Nein, es war in jedem heft eine Erklärung abgedruckt, ebenso wie für die Checksummer-Programme.

Die inversen Steuerzeichen waren übrigens noch weniger selbsterklärend, nichtmal im Klein-/Großschrift-Modus. Da waren es zwar Buchstaben statt Grafikzeichen. aber wo die auf der Tastatur lagen mußte man immer noch nachschlagen oder ausprobieren- denn über die normalen Buchstabentasten kommt man da ja nicht dran. Und wehe wenn mal was anderes gebraucht wurde als das übliche CLR, DOWN, RIGHT...

Es ist auch grundsätzlich nicht jedem Grafikzeichen eine Taste fix zuzuordnen beim PETSCII Satz.

Übrigens verwenden auch manche Cross-Compiler und andere Programme wie tok64 diese Schreibweise mit den geschweiften Klammern. So kann man BASIC-Programme vom C64 auf dem PC in ASCII-Text umwandeln und ihn auch noch einigermaßen verstehen, selbst wenn man die Steuerzeichen selbst seit vielen Jahren nicht mehr auswendig weiß.

Quote from enthusi

Es ist auch grundsätzlich nicht jedem Grafikzeichen eine Taste fix zuzuordnen beim PETSCII Satz.

Ähm- bittewie? Natürlich liegen die (zumindest für die Buchstaben) immer auf derselben Taste- sonst würde die Shift-Belegung im Groß-Klein-Modus nicht mehr stimmen. Oder wie war das 'fix' gemeint?

Shift-B sieht genauso aus wie Shift-Minus.
Shift-G sieht genauso aus wie Shift-H.
...und so weiter, da gibt es noch einige.

ja eben,
schau Dir mal 64 und 67 z.B. an

Ja ja - was waren das noch Zeiten in den 80ern (als XL-Neuling)! HappyCoputer regelmäßig gekauft und gefühlte Tage an dem einzigen Listing gesessen. Als dann die letzte Zeile getippt war, schnell noch speichern und "RUN" ... "ERROR AT LINE ..."

Als der liebe Burkhard dann dahinterstieg, was das "{Code xyz}" zu bedeuten hatte, hat er mal möglichst alle "PRNT "{Code xyz}{Code }{Code }{Code }{Code }{Code }{Code }{Code } ..."" in "? CHR$(xyz);CHR$( );CHR$( );CHR$( ); CHR$( );CHR$( );CHR$( );CHR$( );CHR$( ) ..." gesetzt und war einiger Maßen glücklich ...

Der Atari hat mw nämlich diese geschweiften Klammern!

Die Checksummer wie das MSE bei 64er kamen dann aber erst später.

Anfangs waren es, wie schon bemerkt wurde, reine Commodore Nadeldrucker-Ausdrucke, welche eben diese Grafikzeichen beherrscht haben.

Ich habe allerdings schon eine Weile kein solches Listing abgetippt, habe wohl vergessen, dass man mit den Anführungszeichen dann die Grafikzeichen eingeben musste, ohne eine entsprechende, beschriftete Taste zu haben.
Ja, das mit dem Clear Screen, dass es ein inverses Herz war, kann ich mich jetzt wieder erinnern. Ich dachte, man könnte die direkt eingeben mit der Tastatur auf der Taste S.

Also im Prinzip gibt es alle Zeichen auf der Tastatur.
Und man kann auch alle Steuerzeichen eingeben.

Steuerzeichen sind im Grunde reverse Zeichen.
Daher muß man nur mit Crtl-9 den Reversmodus anschalten und dann mit der Tastatur ein Zeichen eingeben.

Schirm Löschen wäre:
CLR : Ctrl-9, Shift-s, also im Kleinschriftmodus ein Großes-Reverses-S.
HOME: Ctrl-9, s , also ein Kleines-Reverses-s
usw.

Schönen Gruß.

Quote from syshack

dass man mit den Anführungszeichen dann die Grafikzeichen eingeben musste, ohne eine entsprechende, beschriftete Taste zu haben.

Huh? Nö, gib ein Anführungszeichen ein und die magischen Invers-Buchstaben kommen von ganz allein, wenn man die entsprechend beschriftete Taste drückt. Gut, es gibt noch ein paar weitere Steuercodes, aber die wurden meist über CHR$(x) erzeugt anstatt über Verrenkungen mit RVS/OFF...

Quote from BIF

Daher muß man nur mit ...

...denn genau das funktioniert nicht, weil auch RVS und OFF im 'quote-Modus' nur reverse Steuierzeichen ergeben. Für das gewünschte Ergebnis müßte man also tippen:

10 PRINT, zwei Anführungszeichen, del, rvs, shift-A, rvs-off.

Höhere Versionen des Editors können den quote-Modus auch mit ESC-ESC verlassen, da entfällt dann der Stunt mit dem zweiten Anführungszeichen.