Webbrowser für 8-Bit-Rechner

Thread ausgrab (buddel buddel)

Zitat von syshack

So Halb-OT: Ich habe mir mal vorhin Lynx runtergeladen, was schnell ist, und mal versucht, mich hier ins Forum64 einzuloggen.
Vergesst es. Hab's nicht geschaft. Auch nicht Threads anzuschauen, nur den Marketplace.

Ich habe eben mal mit Lynxlet, einem Mac-Terminal-Lynx, ins Forum geguckt und das sieht gar nicht so unbrauchbar aus:

Zitat von Tommes

Hier gibt es z.B. einen TextBrowser (auch als Proxy nutzbar):
labnol.org/internet/google-text-browser/26553/

Das sieht sehr interessant aus. Nur kapiere ich nicht, wie ich das Ding als Proxy benutzen kann. Das muss mir mal jemand erklären.

Zitat von 1ST1

Dann mal schauen, wie groß diese Textdatei ist und mal überlegen, ob das zusammen mit der Browsersoftware in den Speicher des C64 oder eines anderen 8-Bit-Rechners mit 64 kB reinpasst.

Zitat von spiceminer

Auf dem Amiga gibts auch einen Lynx. Dieser ist dort knapp 150kb groß

Ihr müsst auch den ganzen Text lesen. Die Überlegung geht von einem Proxy aus, der die Daten aufbereitet. Wenn der schon vorab den ganzen HTML/CSS/JS-Kram rauswirft und durch schlankes Markdown ersetzt und dann auch noch dafür sorgt, dass nur die Häppchen an die Zielplattform übertragen werden, die sie am Stück verdauen kann, sieht es schon ganz anders aus.

Ihr müsst mal Abstand nehmen von der Idee, es solle Lynx auf den c64 umgesetzt werden. Das wäre zum Scheitern verurteilt, weil auch Lynx erstmal selbst alle Daten durchkauen muss, um dann einen Bruchteil davon darzustellen.

Zudem geht die Idee weiter: Wenn es so einen Proxy gäbe, dann würden davon nicht nur 8-Bitter profitieren, sondern auch andere schmalbrüstige Geräte, wie die ganzen frühen 8/16/32/50-MHz 16-Bitter oder Palms, PDAs oder frühe Smartphones. Und es kommen täglich Geräte dazu, die es nicht mehr schaffen, aktuelle Seiten adäquat darzustellen.

Zitat von 1ST1

Konfiguruere ein Linux so, dass es ein serielles Terminal mit 1200 Baud zulässt, bastle dir eine RS232-Interface an den Userport des C64 und starte auf dem C64 ein Terminalprogramm.

Kann man machen. Ist aber was anderes, als ich vorgeschlagen habe und auch vom Gefühl anders, wenn der unterstützende Rechner neben dem C64 steht (so habe ich dich verstanden). Ich hätte halt gern einen Proxy im Netz, der von jeglicher schwachbrüstigen Hardware angesprochen werden kann, um "Webseiten" darzustellen. Ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht, was ein Retro-Computer-Begeisterter gegen so eine Lösung haben könnte. Auf der Basis könnte man auch einen Ur-Atari-ST (mit zusätzlichem Ethernet-Adapter) wieder zum Surfen verwenden.

Zudem könnte so ein Proxy ja nicht nur Daten wegwerfen, sondern auch aufbereiten. Es wäre z.B. denkbar, dass er Menüs erkennt und sie in ein "Hamburger"-Menü verfrachtet, wie man sie von Webseiten-Darstellungen bei Smartphones kennt. Der Server könnte auch versuchen, die Farben der Website teilweise zu retten und auf die Palette des Zielrechners anzupassen. Die ganze Darstellung könnte deutlich aufgeräumter sein, als bei Lynx. Ab der 16-Bit-Klasse könnte man auch heruntergerechnete Grafiken übertragen.

Und basteln will ich gar nichts, sondern z.B. meinen z.Z. noch herumliegenden Servant64 dafür "missbrauchen". Andere hätten RR-Net oder ähnliches zur Verfügung. Ich gehe momentan davon aus, dass der TCP/IP-Stack nicht unbedingt auf dem C64 laufen muss, sondern auf der Netzwerk-Hardware. Auch das würde ihn entlasten.

Zitat von Rotzwald

mache das nicht aus ideologie, sondern es ist ein gutes Gefühl.

Das ist es, was mir vorschwebt. Wobei man eben noch deutlich mehr aus der 1-Mhz-Hardware herausholen kann, wenn man die Arbeit nicht komplett dem Browser (Kontiki) überlässt, sondern die hereinkommenden Daten vorher schon abspeckt, wie man es von Opera mini (und dem Proxy auf der anderen Seite) oder auch aktuellen Chrome-Versionen (mit Datenreduktion über Google-Proxys) her kennt.

Irgendwelche Server im Netz verwenden wir alle, auch auf unseren Boliden. Mit einem Datenreduktions-Proxy hätte man nicht das schlechte Gefühl, nur an einem Terminal zu sitzen, sondern wirklich mit dem C64 (oder Amiga 500 oder Atari ST oder Mac Classic oder Atari XL ...) im Netz zu surfen.

Zitat von 1ST1

die Linuxkiste ist sowas wie der Proxi der alles aufbereitet, ohne große Mühe zu machen.

Wie gesagt, ein daneben stehender PC ist unsexy. Das ist wie C64 auf VICE. Ich bevorzuge weiterhin die Idee eines externen, öffentlichen Proxies. Im allergrößten Notfall würde ich einen "persönlichen Proxy" in Form einer an den C64 ansteckbaren Hardware noch OK finden, also einen Raspi im Modul. Das wäre zumindest etwas, das jemand noch "ertragen" könnte, der auch meint, ein TC64 wäre noch ein C64.

Der noch immer nötige, nebenstehende PC ist auch der Hemmschuh, weswegen mein Servant64 z.Z. noch herumgammelt.

Zudem ist es so, dass ein Proxy im Netz sehr viele Retro-Geräte gleichzeitig glücklich machen könnte und man nicht für jeden C64/ST und Co. einen daneben stehenden PC benötigt (zumindest je Haushalt). Und ich glaube auch, dass die Existenz eines für jeden erreichbaren Proxies zu weiteren Projekten führen würde – einfach weil er da wäre. Da würden vielleicht Geräte Browser bekommen, an die wir noch gar nicht denken.

Und es kommt hinzu, dass man nur einen einzigen Server warten müsste. So eine Proxy-Software wäre ja im ewigen Beta-Stadium und da wäre es schon besser, wenn man nur einen zentralen Rechner pflegen müsste – allein schon wegen ständiger HTML-Erweiterungen, Sicherheitspatches, neu hinzugefügter Client-Systeme etc.

Zitat von nalkem

meine damit das das schon son 8bit rechner selber machen kann
Ansonsten koennte man ja gleich vom proxy bilder rendern lassen und das dann uebertragen

Bei meiner Proxy-Idee hätte der C64 noch genug zu tun. Er müsste immer noch den hereinkommende Text (farbig?) formatieren/rendern, evtl. Menüs aufbauen, Scrollen – und das ganz womöglich im Bitmap-Mode, damit man 64/80-Zeichendarstellung hinbekommen kann. Zudem sollte er Formular-Eingaben beherrschen, sonst kann man ja nicht aktiv am Internet-Geschehen (z.B. in diesem Forum) teilnehmen.

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An die, die grundsätzlich die Idee anzweifeln, mit dem C64 können man im Web surfen: Es GIBT Kontiki, es GIBT Netzwerkkarten für den C64. Jetzt geht es darum, mögliche Flaschenhälse zu beseitigen. Für mich sind das 2 Punkte: Performance und Darstellungsqualität. Der C64 kann bei der Darstellung mehr als Kontiki nutzt und die Performance-Bremse (natürlich neben den Hardware-Beschränkungen) ist das Prinzip. Kontiki muss (wie Lynx) erstmal alle HTML-Daten laden, um dann zu interpretieren und wegzuwerfen. Ein Proxy könnte dem C64 also Arbeit abnehmen, damit sich dieser auf die User-Bedürfnisse konzentrieren kann.