Modulatorersatz mit integriertem Streifenfix (AEC)

Es gibt 372 Antworten in diesem Thema, welches 83.336 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (16. Mai 2023 um 22:45) ist von Dekay.

  • Hallo,

    man sollte - so schön neue Hardware auch ist - aber nur die C64 mit einem Ersatz ausstatten, die diese Streifenproblematik
    haben, oder wo das Bild selbst bei S-Video irgendwie matschig aussieht.
    Immerhin ist das ein recht tiefer Eingriff.
    Bin trotzdem gespannt auf Eure Ergebnisse ;)

    LG

    "Das Problem bei Zitaten im Internet ist, dass man nie weiß ob sie stimmen." Abraham Lincoln

  • Hallo,

    man sollte - so schön neue Hardware auch ist - aber nur die C64 mit einem Ersatz ausstatten, die diese Streifenproblematik
    haben, oder wo das Bild selbst bei S-Video irgendwie matschig aussieht.
    Immerhin ist das ein recht tiefer Eingriff.
    Bin trotzdem gespannt auf Eure Ergebnisse ;)

    LG


    Genau, schön dass du das auch so sieht. Ich würde sagen: Bei bestimmten 407ern (nicht allen), wo das Bild zufällig im Ganzen komplett matschig bzw. verschwommen aussieht, bringt es 'was und ggf. bei 469er Platinen bei denen ja die Streifen am stärksten zu sehen sind. Da bringt es dank "Steifen-Fix" auch 'was. Beim Rest macht es theoretisch kaum Sinn, (da evtl. dafür andere/neue kl. negative Eigenheiten im Bild auftauchen).

    Apropos: Ich muss 'mal im Briefkasten nachgucken. Meine neue Ersatzplatine müsste auch da sein :).

  • (da evtl. dafür andere/neue kl. negative Eigenheiten im Bild auftauchen)

    Was denn zum Beispiel?

    Der Modulatorersatz macht mit Y/C genau dasselbe, was der Original Commodore Modulator macht.
    Höchstens die Farbtemperatur ändert sich aufgrund der neuen Elektronik - aber das kann man mit dem Monitor
    - je nach Geschmack - nachgeregelt werden. Meistens wird das Bild sogar klarer und schärfer.
    Das waren meine Beobachtungen bei über 10 Umbauten, die ich live begleitet habe.

    Das musste mal gesagt werden ... 8)

    LG

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  • MaTel: der reine Streifenfix kann auch in anderen C64-Assys eingebaut werden.

    Auch der Einbau im C128 ist möglich. In meinem C128 werkelt ein Prototyp der
    Ersatzschaltung des HF-Modulators von AuSPuff...

    Ergebnis: 1a...Top-Bild...war nach dem Einbau total begeistert...

    Vielen Dank... (auch das musste Mal gesagt werden :wink: )

    mfg

    ForD68 :thnks:


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  • Hallo,

    ich habe das Layout noch gar nicht gepostet ... muss ich nochmal raussuchen.
    Das Problem dabei ist halt immer die Leitung "Luma In" zwischen VIC und Modulator zu erwischen.
    Ferner benötigt man +5V, GND und AEC an der Platine. Das sind dann halt 4 Leitungen, die
    anständig verlegt werden wollen.
    Wenn Du die Platine mal sehen möchtest, Ford68 hat die seinerzeit freundlicherweise in
    einem Thread zur Interface IV gepostet ...

    LG

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  • Was denn zum Beispiel?

    Der Modulatorersatz macht mit Y/C genau dasselbe, was der Original Commodore Modulator macht.


    Wegen dem soganannten "Sand-Schleier", der bei meinem ersten Umbau zu beobachten ist. Aber ich werd' sehen, ob's bei meinem zweiten Umbbau an einem anderen Board evtl. dann Gechichte ist. Vlt. kommt's auch daher, dass der Modulator einen Tick zu klar arbeitet, wodurch (andere) Störungen vom C64 erst sichtbar werden.

  • Ich habe den Modulatorersatz gestern abend/heute morgen in meinen erst-64er (407 rev B, VIC Rev 4) eingebaut.

    Auf den Bildern, die ich gemacht habe, kann man es leider nicht erkennen, daher beschreibe ich es: Das Bild ist...anders. Etwas schärfer, Farben satter (lässt sich am Monitor nachregeln) und die Streifen werden dunkler und dadurch weniger sichtbar, vor allem im blauen Teil des Einschaltbildes. Die Verbesserung wird am besten spürbar, wenn man das AEC-Kabel kurz abzieht und vergleicht (muss das eigentlich auf beide oder nur einen der Pins gesteckt werden bzw. Sind die eh verbunden?)

    Ich sehe allerdings auch, dass das Bild nicht gleichmäßig ist; diesen "Sandschleier" habe ich also auch. Unterm Strich hat sich der Umbau bei diesem Board für mich gelohnt, vor allem auch wegen dem zusätzlichen Audioausgang. Spricht etwas dagegen, CVBS (an Modulatorkasten-Chinch) und auch Audio (würde an eine Klinkenbuchse im Loch des Kanalpotis gelegt) gleichzeitig abzugreifen?

  • Der AEC-Anschluss bei der Ersatzplatine für ASSY 250407/25 ist nur wegen der Stabilität doppelt ausgeführt.
    Außerdem lässt sich das besser einlöten, als ein einzelner Pin ;)

    Zu Audio/CVBS: Man kann beide Signale gleichzeitig von der Platine Abgreifen.
    Bei CVBS muss man im Doppel-Monitor Betrieb ein wenig aufpassen. Die Impedanzanpassung stimmt dann
    nicht mehr und das Bild wird ggfs. dunkler. CapFuture hat mal was dazu geschrieben, wenn ich mich recht
    erinnere...

    Ein Sandschleier ist mir nie aufgefallen. Wie sieht das denn aus? Vielleicht kann man das unterbinden, wenn
    man die Ursache herausbekommt. Ich hatte in Post Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. bereits erwähnt, dass das AEC-Signal nicht alleine
    für Störungen verantwortlich ist - aber jetzt will das genauer wissen. Woher kommt das? können wir das am
    Modulator irgendwie beeinflussen?

    LG

    "Das Problem bei Zitaten im Internet ist, dass man nie weiß ob sie stimmen." Abraham Lincoln

  • Als ob du bspw. ein fixes Fliegengitter bzw. -netz auf das Bild legst. So quasi. Ist natürlich immer schwer, das so exat zu beschreiben. "Sand" steht für die etwaige Größe der Körnung. Ist halt nicht glatt (ist nicht 'glänznd', sich drin 'spiegeln' könnend) das Bild, wie er schon sagt.

    Er und ich müssten den Modulator aber erstmal an einer 425er,.. oder 469er sehen. Denn evtl. ist das ja nur bei den 407ern (und Ur Cevis) der Fall, dass das beschriebene mit dem neuen Modulator so hervortritt.
    (Auch wenn da nun auch nicht so viel Unterschied zw. der 407er und 425er liegt, bis auf andere Takterzeugung um den VIC (8701 bei der 425er statt Geraffel) oder so.)

  • Benutzt Du eigentlich S-Video oder CVBS? Das ist ja auch immer ein Unterschied.

    "Das Problem bei Zitaten im Internet ist, dass man nie weiß ob sie stimmen." Abraham Lincoln

  • Ich habe mich jetzt nochmal gründlich mit dem Rechner beschäftigt - mit etwas Schlaf ist es irgendwie besser, als morgens um zwei. :wink:

    Als "Einstellmonitor" habe ich einen Medien Mini-TFT benutzt und den C64 per SVGA angeschlossen. Dadurch vermeide ich schon mal Irritationen mit der Loch/Streifenmaske des 1084s, die sich natürlch nicht wegregeln lässt. Mit nochmaliger Einstellung (und CommieSurfer hat recht, am Ende macht jedes Grad am Einstellwerkzeug einen Unterschied) konnte ich die Streifen minimieren. Weg sind sie nicht, aber es sind nun eher "Streifenschatten" statt Streifen. Am 1084 sieht das Bild ebenfalls gut aus -man muss sich natürlich ein wenig zurückhalten und nicht in das Bild reinkriechen. ;)

    Besonders helle Schrift auf dunklem Grund profitiert subjektiv stark; die Menüs von Easyflash-collections oder FIBR sind jetzt richtig gut lesbar und nicht mehr so matschig. Das gilt alles für SVGA - unter CVBS sehe ich aufgrund der Unschärfe überhaupt keine Streifen :D

    Der Audioausgang erlaubt mir nun, ein 2.1-System mit Subwoofer anzuklemmen - herrlich. Muss mir allerdings nun ein Kabel bauen, das den Monosound des Chichausgangs auf beide Kanäle der am anderen Ende hängenden Klinke verteilt.

    Als nächstes wird ein 469 umgebaut, der echt üble Streifen hat. Werde berichten. :smile:

    P.S.: Foto ist angehängt

  • Vielleicht noch eine Ergänzung: Als "Sandschleier" habe ich bezeichnet, dass die Streifen - wenn man sie von oben nach unten verfolgt - mal mehr und mal weniger hervortreten. Evtl. nicht ganz das, was CommieSurfer meinte.

  • Benutzt Du eigentlich S-Video oder CVBS? Das ist ja auch immer ein Unterschied.


    S-Video. Und am besten einen C= crt Röhren Monitor nehmen. Ein Flachbildschirm filtert diese unscheinbareren erwähnten Sachen womöglich 'raus. Deswegen sieht man es dann an einem solchem Bildschirm evtl. nicht.
    Selbst auf Fotos bekomme ich das nicht abfotografiert, wie ich schon schrieb. Da die Kamera das intern glättet. Siehe auch Screenshots von mir auf vorherigen Seiten, da sieht man's auch nicht. Is' aber da ;).

  • S-Video bzw. Y/C zu nehmen, ist immer vernünftig - normalerweise ist das Bild auf guten Röhrenmonitoren am
    besten (zB Loewe). Die Wandler und verstärker in einem TFT neigen doch dazu, die noch vorhandenen (minimalsten)
    Störungen zu verstärken, und damit werden sie wieder besser sichtbar - so waren jedenfalls meine Beobachtungen.

    Das Wichtigste für mich ist allerdings, dass Ihr eine deutliche Verbesserung zu vorher erzielen könnt. Das konnten
    bislang glücklicherweise alle ... 8)
    Man darf wohl von einer relativ einfachen Transistorschaltung keine Wunder erwarten. Ein klareres, schärferes
    Bild und kaum sichtbare Streifen - das ist doch schon mal was.

    Wenn aber jemandem was einfällt, was man elektronisch an der Schaltung verbessern könnte
    (wovon das Bild auch wirklich noch mehr profitiert), dann bitte melden.
    Das würde ich jetzt interessanter finden, als subjektive Eindrücke - denn so kommen
    wir wahrscheinlich nicht weiter. Aber ich mach gerne noch was, wenn wir mehr rausholen können!

    GLG

    "Das Problem bei Zitaten im Internet ist, dass man nie weiß ob sie stimmen." Abraham Lincoln

  • Hallo Leute,

    ich habe noch Restbestände an Bausätzen, wenn jemand noch Interesse hat!

    ASSY 250407/25/66 = 7 Stück
    ASSY 250469 = 18 Stück

    ^^

    LG

    "Das Problem bei Zitaten im Internet ist, dass man nie weiß ob sie stimmen." Abraham Lincoln

  • Wegen weiteren verbesserungen ist mir vorhin eingefallen das es doch einen Schaltplan von den neuen c64 Platinen gibt vielleicht wurde hier etwas verbessert?

  • Hallo Leute,

    ich habe noch Restbestände an Bausätzen, wenn jemand noch Interesse hat!

    ASSY 250407/25/66 = 7 Stück
    ASSY 250469 = 18 Stück

    ^^

    LG


    Welche Farbe hat jetzt die Platine?
    Die ersten waren ja Rot

    Der Commodore rechnet mit allem, nur nicht mit seinem Besitzer
    Retro liegt voll im Trend

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. - Commodore Stammtisch Wien