Bildausgabequalität bestimmter Farbkombinationen

Es gibt 40 Antworten in diesem Thema, welches 13.518 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (9. August 2017 um 21:17) ist von Obeeron64.

  • Wenn ich nur meinen Croma/Luma (S-Video) tauglichen Monitor anstatt eines anderen hier jetzt stehen hätte, würde ich auch mind. ein Bild machen (466 Vic Rev.5, 425 VIC Rev.3 etc.).

  • Ich möchte nur kurz anmerken das diese Farbverfälschungen auch gewollt sein können.
    Es ermöglicht mehr Farben darzustellen als technisch eigentlich möglich.

    Der Trick ist das PAL Encoding auszunutzen. Man weiss z.B.: das die Farbe zweier aufeinander folgender Linien quasi gemittelt wird. Damit bekommt man mit einer Linie Hellblau und einer Linie Grün einen neuen Farbton. Auf Emulatoren bekommt man ein Streifenmuster, das so nicht beabsichtigt war.

    Am Atari 2600 bekommen viele Grafiken ihre "endgültige" Form erst durch den Video Encoder. Am Emulator ohne PAL oder NTSC Emulation sehen dann Formel Eins autos wie seltsame Besen ausm weil die Programmiere damals das PAL/NTSC encoding nicht nur berücksichtigt - sondern zu ihrem Vorteil genutzt haben.

    Auch am Apple II ist ähnliches zu beobachten. Schon mal über die Bunten Buchstaben mit Rot und Blau gewundert?
    Wird durch das Videosignal verschliffen.

    Und Last but not least: Der AMIGA.
    Grafiken im HAM modus sehen am VGA grauenhaft aus mit wahllosen grünen und roten Punkten an Motivkanten.
    Dieser in der Videobearbeitung auch im Profibereich genutzte Modus (Einblendung von Spielerbildern beim Tennis in SAT 1 in den 80/90er) ist genau auf das Video-Signal hin Optimiert - Da in NTSC genau 4 Bildpunkte gebraucht werden um einen neuen Farbton zu erreichen. Das kaschiert die 4 Punkte die Der HAM Modus maximal braucht um auf eine neue Grundfarbe zu kommen.

  • Und hier nochmal mit C64C (250469) an 1084S. Sieht finde ich ein bisschen besser aus als die bisherigen Bildschirmfotos. Naja, bis auf die Blocking-Artefakte, da war ich wohl zu sparsam mit der JPG-Qualität... :whistling:

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  • Sieht finde ich ein bisschen besser aus als die bisherigen Bildschirmfotos.


    Ich finde, das kann sich wirklich sehen lassen. S-Video?

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  • Nein, unmodifizierter Standardanschluss. An meinem Brotkasten (250407) sieht es aber eher so aus wie die vorigen Bilder, da gibt es einen großen Unterschied bei der Bildqualität.

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  • Nein, unmodifizierter Standardanschluss.


    Holla, die Waldfee. Ich muss doch mal meinen Standard-64er wechseln.

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  • Hm, ich bin gerade verunsichert mit der Terminologie: also der Monitor ist schon mit getrennten Leitungen für Chrominanz und Luminanz angeschlossen, wie sie halt aus der A/V-Buchse rauskommen. Also ist es schon S-Video und nicht Composite. Ich hatte Deine Frage so verstanden, ob ein S-Video-Mod vorgenommen wurde, das ist nicht der Fall.

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  • Holla, die Waldfee. Ich muss doch mal meinen Standard-64er wechseln.

    Das Bild von Claus entspricht ziemlich genau dem, was ich bei mir auf dem Monitor sehen kann. Ich kann es nur nicht ordentlich fotografieren. :)

    Das beste Bild hat für mein Empfinden bei mir ein C64 mit Assy No. 250466 (und dem entsprechend seinerzeit verbauten VIC).

  • Ja, das Bild dort des C64C von Claus ist zumindest scharf (wie es alle C64C sind, beim C64I schwankt es bspw. je nach Modulatorgüte und Platinen Assy/Rev. etwas mehr). (Ausfransungen bei rot auf blau usw. wären aber normal immernoch da über Composite, sogar quasi erst recht wegen der guten Schärfe.) Was ich aber auch bei festgestellt habe: Der Monitor spielt auch eine erhebliche Rolle. Composite auf dem C= Monitor sieht besser (weicher u. kaum diese vertikalen Störlinien + selbst kl. Pixelpunkte sind gut zu erkennen, vlt. an sich sogar schlechter technisch gesehen aber eben optisch besser) aus als auf den CM8833ern, hier.

    -C64C + CM8833 = schei.. Bild bzgl. dünnen vertikelen Linien (etwas besser ist ein C64 I dort) / C64C + C= Monitor = gutes Bild (Composite jeweils alles). Kompliziert das alles ;), all diese Kombinationen und deren Vor- und Nachteile im optischen Endergebnis ;).-

    Nur die 'anderen' Farben (und den Gary Dot 'Bug') des neuen VIC muss man nicht immer soo mögen. Die Farben des alten VIC leuchten mehr (und die der ur Rev.1 VICs noch mehr aber das ist 'ne andere Helligkeitstufen Sache), find' ich besser.

    Als Testbild zum Vgl. aller meiner VICs auf gleicher Platine (auch gleiche VIC Revisionen untereinander, denn selbst da gibt's geringste Unterschiede) in Bezug auf Schärfe hab' ich immer gerne das Giana S. Titelbild (also das MC Bild mit Giana,.. vor dem Scroller) genommen: Bei "unscharfen VICs" sieht man die beiden roten oder hellroten Pixel-Punkte in den Augen von Giana nur schlecht. Bei "scharfen VICs", wie vor allem dem der Rev.5, sieht man sie dagegen sehr gut, auch über Composite.
    Die beiden Punkte in den Augen des obigen hellroten Geists könnten sich für gleiches an Test eignen.

  • Weil es gerade eh rumsteht... C128DCR via S-Video

    Bilder

    10 x=rnd(-1963):fori=1to81:y=rnd(1):next
    20 forj=1to5:printchr$(rnd(1)*16+70);:next
    30 printint(rnd(1)*328)-217

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  • An was für einem Monitor/Fernseher? Die blaue Linie ganz oben gehört da nicht hin...

    EDIT: Kann gerade kein Foto machen, aber an meinem 128DCR mit 1901-Monitor (Luma/Chroma) sieht es quasi so aus wie auf dem Bild von Claus.

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  • An was für einem Monitor/Fernseher?


    Ah, vergessen - Sony PVM-9045

    Zitat

    Die blaue Linie ganz oben gehört da nicht hin...


    Korrekt, das ist ein leichter Konvergenzfehler. Da man den aber bei normalem Betrachtungsabstand kaum bemerkt und die Justage dafür durch Drehen von Einstellschrauben am Röhrenhals erfolgt habe ich bisher die Finger davon gelassen.

    10 x=rnd(-1963):fori=1to81:y=rnd(1):next
    20 forj=1to5:printchr$(rnd(1)*16+70);:next
    30 printint(rnd(1)*328)-217

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  • Bei Paralax habe ich endlich den neuen ECM-Modus mir auf der Originalmaschine angeguckt. Ich bin erschrocken, welche Probleme bei optimaler Übertragung auf ein sehr modernes LCD-Fernsehgerät noch entstehen.

    (Hervorhebung von mir)
    Da noch kein anderer gefragt hat, frage ich jetzt: Hast Du für diese Behauptung mal ne Quelle? :bgdev

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  • Zitat

    bei optimaler Übertragung

    A Monitor: Damit meinte ich, daß ich mich selbst davon überzeugt habe, daß das Fernsehgerät eingeschaltet war und einen sehr guten Eindruck machte. Der kann sogar C64er Bild in 3D-Bild umrechnen!

    B Kabel: Ich habe sichergestellt, daß Paralax das Kabel richtig stecken gehabt hat, auch am C64er, daß es überhaupt richtig sitzt. Daß Composite wirklich das optimale Kabel ist, was man an dem Antennennschluß machen kann. Es auch kein Wackelkontakt gibt. Das Kabel sieht sogar hübsch aus.

    C: Originalmaschine: Daß der Vic nie Probleme macht. Daß das Netzteil optimal ist, damit die VIC-Leistung stimmt. Er hat über zwei moderne kleinere Netzteile ein eigenes "Netzteil" zusammengebastelt, welches für die Maschine besser ist.

    Sonst möchte ich mich selbst zitieren über die hier geposteten Bilder:

    Zitat

    Die Qualität 1000x besser ist als befürchtet bzw. als ich bei Paralax gesehen habe.

  • Daß Composite wirklich das optimale Kabel ist, was man an dem Antennennschluß machen kann.

    :gruebel

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  • @ trb, Claus & unseen: Danke für die Fotos. Der Thread bringt mir bzgl. Thema C64-Monitor-"Bildschärfe" schon fast so viel Erkenntnis, wie das Community Colors Projekt vor vielen Jahren beim Thema C64-"Farben".

    Apropos Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.: Da sich bei den Zielgeräten (Notebooks, Flatdisplays ..) in den letzten Jahren eine Menge geändert hat, könnten wir durchaus ein paar frische Datensätze gebrauchen. Hätten einige hier Beteiligte Lust und Gelegenheit, mit einem C64 und ihrem "PC" (Java-fähig) Bildschirmvergleiche nach Augenmaß durchzuführen? Falls ja, würde ich das alte Projekt noch einmal aufleben lassen (Java-Applet testen etc.). Ich wollte meine aktuelle Konfiguration (neuer C64-Moni + neuer Mac-Bildschirm) ohnehin durchtesten und die Daten in unsere "universelle Farbpalette" einfügen.

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  • Leicht verspätet, aber hier ist ein Screenshot von meinem C128DCR mit 1901-Monitor (Luma/Chroma):
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    Ich habe an der Digicam manuell den Weißabgleich etwas verstellt, damit das resultierende Foto dem Bildschirmeindruck entspricht - andernfalls wäre es viel heller gewesen.

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