Plus/4 - deutsche Tastatur(en)

Es gibt 13 Antworten in diesem Thema, welches 5.014 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (13. August 2015 um 00:51) ist von mc71.

  • Heute beim Umgraben meiner Tastaturenkiste wiedergefunden ... anbei mal zum Staunen die Bilder.

    Die Tastaturen müssen selbstverständlich noch in Ordnung gebracht werden, d. h. gereinigt, fehlende Tasten ergänzen und es sind leider die Flachbandanschlußkabel defekt.

    Einmal eine Tastatur eines deutschen Plus/4, Original von Commodore. Dazu gehört dann auch eine deutsche 3-plus-1 im Rechner sowie ein Zusatzhandbüchlein für den Rechner. Letzteres habe ich auch irgendwo und wird demnächst mal gescannt, sind nur ein paar Seiten.

    Dann eine Tastatur, mit Tastenstickern des deutschen Zeichensatzes von Kingsoft, den es zum Nachrüsten gab. Gab es ebenso als C-16 Version, dort waren dann aber andere Tastatursticker. Wenn jemand so eine Tastatur hat , wären Bilder mal interessant.

  • Das ist meine Tastatur, Gerät hat die Seriennummer DA4 000364.

    Weiss jemand was es mit den Tasten auf sich hat, gab es da spezielle Software zum nachladen, oder
    ist das ROM entsprechend gepatcht?

    Leider funktioniert meiner nicht.

    Viele Grüße
    Stephan

  • Du hast einen sehr schönen echten deutschen Plus/4, so wie es aussieht.

    Intern ist eine deutsche Version der 3-plus-1 eingebaut. Macht diese dadurch aber nicht wirklich brauchbarer. Weiß gar nicht ob die Versions-Nr. beim Starten dann auch anders ist.

    Das Handbuch der 3-plus-1 behandelt diese Version gar nicht. Es gibt aber ein kleines Extra Handbuch dazu (8 Seiten), ebenfalls 1984 herausgegeben. Werde ich demnächst mal scannen.

    Meinen eigenen deutschen Plus/4 muß ich in der Masse erst mal wiederfinden. Weiß gar nicht, ob da Eproms oder ROM's auf den internen Steckplätzen stecken.

    Der deutsche Zeichensatz steht unter Basic erst mal nicht zur Verfügung. Irgendwo muß eine Routine sein, womit der Zeichensatz dann aber ins RAM kopiert werden kann. (Wird sich mit dem Scan des Handbuches dann sowieso lüften.)

    Das ist meine Tastatur, Gerät hat die Seriennummer DA4 000364.

    Weiss jemand was es mit den Tasten auf sich hat, gab es da spezielle Software zum nachladen, oder
    ist das ROM entsprechend gepatcht?

    Leider funktioniert meiner nicht.

    Das ist sehr interessant, das deiner eine sehr frühe Serien-Nr. hat. Muß bei meinen auch mal nachsehen.

    Hintergrund: Es gibt ein Buch von Data Becker: Effektiv & Kreativ mit dem Commodore Plus/4. Das war das erste Buch von denen und ist von 1984, alle anderen später. In dem Buch ist die Hälfte nur auf die Benutzung der 3-plus-1 geschrieben (eine Art Trainingsbuch ...), und dort wird ausführlich auf beide Versionen der 3-plus-1 eingegangen. Ich vermute, das dies ein Projekt von Commodore war, bevor ab 1985 der Abverkauf der Lagerbestände als Basic-Lernkurs per Aldi und Konsorten folgte. Echte deutsche Plus/4 sind höllisch selten, mehr dafür ausgeben würde ich allerdings nicht wirklich.

    Deinen Plus/4 wird sicher noch wiederbelebt. Sollten allerdings gravierende Wiederbelebungsmaßnahmen möglich sein, entferne so lange die 3-plus-1 aus dem Rechner, bevor diese auch noch Schaden nimmt.

    Es ist nicht das gleiche wie der deutsche Zeichensatz von Kingsoft. Wie an meinen Bildern zu sehen, nicht ganz identische Tastaturen, außerdem wird dieser einfach durch Austausch des Kernel-ROM's bewerkstelligt, welches dann per Schalter umschaltbar ist. Es war aber auch von Kingsoft verfolgt worden, das dieser Zeichensatz zu vielen anderen Programmen dann kompatibel ist. Das ist die Commodore-Lösung meistens jedenfalls nicht.

  • Diese Version des Plus/4 müsste also ein spezielles KERNAL-ROM haben da dort der Zeichensatz drin ist und mindestens ein spezielles ROM für die Software. Hier wären die Teilenummern interessant und ob es ROMs oder EPROMs sind.

  • Hm, also hast du die Umlaute nur in der eingebauten Software.

    Danke für die Teilenummern, gleich mal in meine Liste einpflegen.

  • das Gerät war nicht versiegelt, als ich es bekommen habe, also kann ich nicht dafür sprechen, daß dies die Originalkonfiguration ist.

    Gibt es denn einen Kernal mit deutschen Umlauten, der noch nicht "ausgestorben" ist und welcher mit meinem plus4 laufen würde?

  • So habe mich mal eben in der Zusatzanleitung schlau gelesen ... Scan folgt später noch.

    Es sind nur ROM's mit der deutschen 3-plus-1. Startet man den Rechner, hat man nur einen gewöhnlichen ASCII-Plus/4.

    Man kann mit einen Poke die Startsequenz der 3-plus-1 ändern, so das nur der (deutsche) Zeichensatz ins RAM kopiert wird und mehr nicht.

  • Hm, also hast du die Umlaute nur in der eingebauten Software.

    Nochmal in deutlich: Man kann deutschen Zeichensatz samt Tastaturbelegung in jedem beliebigen Programm nutzen, muß das aber immer per Befehlszeile einschalten (es gibt keine DIN-Taste oder ähnliches) und man verliert einiges an Speicher, weil Zeichensatz und Tastatur-Tabellen ins RAM kopiert werden.

    BTW: die DIN-ROMs fehlen glaube ich bis heute auf Zimmers und Co...

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  • Wenn das schlau implementiert ist sollte man von den 60671 Bytes maximal 4 verlieren. Der Zeichensatz selbst braucht schliesslich nur 2 KB da TED die reverse Darstellung in Hardware erledigen kann.

  • Heute beim Umgraben diverser Originalverpackungen wiederentdeckt: mein echter deutscher Plus/4 in einer OVP. Die OVP unterscheidet sich nicht von der normalen OVP, daher hatte ich den auch dort gar nicht gesucht ... Bilder siehe unten. Somit kann ich auch bisher hier im Thread angesammelte Fragen nun beantworten.

    Das ist meine Tastatur, Gerät hat die Seriennummer DA4 000364.

    Weiss jemand was es mit den Tasten auf sich hat, gab es da spezielle Software zum nachladen, oder
    ist das ROM entsprechend gepatcht?

    Meiner hat eine unauffällige Seriennr. im normalen Bereich. Die Bestückung der Platine ist außer den Eproms nichts Auffälliges. Das einzige was mich wundert ist, das in meinen Rechner ein TED 8360 mit R2 ist, offenbar wurden doch einige davon in den Geräten verbaut. Dachte bisher die R2 bei den TED's sind die als Ersatzteile gefertigten.

    das Gerät war nicht versiegelt, als ich es bekommen habe, also kann ich nicht dafür sprechen, daß dies die Originalkonfiguration ist.

    Gibt es denn einen Kernal mit deutschen Umlauten, der noch nicht "ausgestorben" ist und welcher mit meinem plus4 laufen würde?

    Also mein Rechner war ebensowenig versiegelt. Man merkt an der entsprechenden Stelle aber, das dort das Garantiesiegel entfernt wurde. Offenbar wurden solche Geräte nur auf Bestellung umgerüstet.

    Ein geändertes Kernel-ROM gibt es somit nicht.

  • Der 8360R2 TED ist nur dann ein als Ersatzteil gebauter Typ wenn er einen '86er Datecode hat. Die R2 gab es auch als Originalbestückung, dann aber mit '84er Datecode.

    Die '86er TEDs und CPUs für die 264er Serie scheinen haltbarer zu sein.

  • Wenn das schlau implementiert ist sollte man von den 60671 Bytes maximal 4 verlieren. Der Zeichensatz selbst braucht schliesslich nur 2 KB da TED die reverse Darstellung in Hardware erledigen kann.

    Das ginge nur, wenn man DIN-Zeichensatz und deutsche Tastaturtabelle im Kernal-ROM unterbringt- wo allerdings kein Platz übrig ist um es umschaltbar zu halten. An das Erweiterungs-ROM kommt die Kernal-Tastaturabfrage gar nicht dran, und der TED sieht es auch nur sehr sleten- weil das System normalerweise in der 'Kernal/Basic-Bank' arbeitet und es keine eigene Auswahl der ROM-Bank für TED-Zugriffe gibt. Das ist eine der (wenigen) Stellen, an denen man merkt daß das ganze ROM-Banking zwar sehr eleganz, aber halt 'nur' nachträglich angeflanscht war.

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