[kickstarter] Commodore 64: a visual Commpendium (ft. RGCD)

Es gibt 169 Antworten in diesem Thema, welches 24.897 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (15. Januar 2015 um 23:23) ist von Sloopie.

  • Das das ganze Absicht war, um zu täuschen, behauptet niemand.
    Nur bitte hör auf zu argumentieren, dass Sam nichts falsch gemacht hat und dass jeder, der was anderes als ein Taschenbuch (mit relativ dicken Papier) erwartet hat, seinen Irrtum vor Ablauf der Kampagne hätte bemerken müsssen.
    Klar ist man selbst schuld, dass man nicht explizit die Maße nachgefragt hat, wenn einen das wichtig ist, aber der Fehler ist meiner Meinung nicht größer, als die Maßangabe als Projektstarter zu vergessen.

    sl FXXS

    wenn man ein Projekt auf den Weg bringt.... sind doch Eckdaten erforderlich. Ich unterstelle, dass diese Angaben auch dem Gründer dieses Projektes sich gestellt haben müssen.

    Und wenn man sich die Frage stellt, welche Eckdaten bei einem Buch genannt werden sollten - welche sind das wohl??

    Ich bin dann wieder beim Rheumadeckenverkäufer....

    @Veto:

    Wenn man sich mit der Wahrheit konfrontiert sieht und keine Argumente mehr hat, dann zieht man sich trotzig mit einer Beleidigung zurück.
    Tja, mir liegt grad auch was auf der Zunge.... :whistling:

    Wenn Du zwei Jahre in einer Druckerei gearbeitet hast - ist wohl nicht viel hängen geblieben.....

    .
    .
    Das ist schmutzig, falsch und moralisch höchst verwerflich - Ich bin dabei!

  • FXXS: schon interessant, dass du mir den mund verbieten willst.


    Ich will dir nicht den Mund verbieten (hatte auch nicht vor irgendwas von deinen postings zu entfernen) und wo ich dich beleidigt habe wüßte ich auch gern.

    sl FXXS

  • gintronic: wenn ich mich recht erinnere - auch wenn der post hier gelöscht wurde - hattest du mich direkt als rheumadecken-verkäufer tituliert. erkundige dich mal, wie der ruf dieses berufszweiges ist und erklär mir nochmal was, das wäre keine beleidigung sondern humor gewesen.

    wenn du auch mal richtig gelesen hättest, worauf ich mich bezogen habe sind rein menschliche vorgänge. es ist weder der plattform kickstarter noch irgendwelchen backern - scheinbar bis vor auslieferung des buches irgendwo aufgefallen, dass da angaben fehlten. ich habe auch nicht die kritik an dem buch in zweifel gezogen, sondern dass eingangs das geschäftsmodell von kickstarter auf links gedreht dafür als aufhänger genommen wurde. worauf sich hier ein trupp leute, die das buch noch nicht mal live gesehen haben, sich immer mehr als paragraphenreiter aufzuspielen. das ist weder konstruktiv noch höflich und mein rückzug ist für mich die konsequenz, dass ich mich mit solch einem verhalten nicht abgeben will.

    FXXS: "Nur bitte hör auf zu argumentieren, ..." also, ich kann lesen.

  • Ich habe Dich nicht als Rheumadecken-Verkäufer tituliert... sondern denjenigen, der die Kohle eingesackt hat.
    Wenn Du das warst - tja dann stimmt es...

    und ich wurde als Arschloch bezeichnet.... ^^

    Ich habe geschrieben: Das Geld ist nicht weg... es hat nur jemand anders - der Rheumadeckenverkäufer...

    Hast Du die Kohle ??

    Ich frage mich grad, wer hier richtig lesen kann...

    und für die stümperhafte Beschreibung eines Geschäftsmodelles sind sicherlich nicht die Investoren verantwortlich. Die Konsequenzen daraus trägt der Gründer und niemand sonst.... das ist meine Meinung....

    .
    .
    Das ist schmutzig, falsch und moralisch höchst verwerflich - Ich bin dabei!

  • gintronic: mit 'gemeint' und 'quote' in kombination ist das immer solch eine sache. und man sollte schon drauf achten, wem man bei solchen floskeln ins auge blickst. du hattest dich unmittelbar auf ein post von mir bezogen und auch nicht klar geäußert, dass ich damit nicht gemeint war. habe ich sehr persönlich genommen. wenn man sich diesen thread so anschaut, direkt eine form realsatire.

    btw ich bin nicht der urheber bzw verkäufer und war auch nicht in der kampagne involviert, von mir stammen zwei texte in dem buch (und nein - dafür gab es kein geld).

  • gintronic: mit 'gemeint' und 'quote' in kombination ist das immer solch eine sache. und man sollte schon drauf achten, wem man bei solchen floskeln ins auge blickst. du hattest dich unmittelbar auf ein post von mir bezogen und auch nicht klar geäußert, dass ich damit nicht gemeint war. habe ich sehr persönlich genommen. wenn man sich diesen thread so anschaut, direkt eine form realsatire.

    btw ich bin nicht der urheber bzw verkäufer und war auch nicht in der kampagne involviert, von mir stammen zwei texte in dem buch (und nein - dafür gab es kein geld).


    wer lesen kann - ist klar im Vorteil...
    zudem drängt sich mir der Verdacht bei Dir auf.... es sind immer die anderen.... ^^

    .
    .
    Das ist schmutzig, falsch und moralisch höchst verwerflich - Ich bin dabei!

  • FXXS: "Nur bitte hör auf zu argumentieren, ..." also, ich kann lesen.


    Na dann argumentier halt weiter, dass "Vergessen der Maßangabe" nur für eine Seite des Ladentisches kein Fehler ist. Vollständig lautet der satz folgendermaßen:

    Zitat

    Nur bitte hör auf zu argumentieren, dass Sam nichts falsch gemacht hat und dass jeder, der was anderes als ein Taschenbuch (mit relativ dicken Papier) erwartet hat, seinen Irrtum vor Ablauf der Kampagne hätte bemerken müsssen.

    und wenn du meine Bitte die "Fahrlässigkeiten von beiden Seiten" nicht einseitig zu interpretieren "als Mund verbieten" auffasst, dann sag mir doch bitte, was folgende Sätze bewirken sollen.

    Zitat

    ich begreife einfach nicht, wieso hier so viele sich über das buch auslassen, obwohl sie es noch nicht in händen gehalten haben.

    Zitat

    Du hast offenbar einen Hang, maßlos zu übertreiben. Dann verbrenn das Buch und gut ist. Irgendwie hab ich auch den Eindruck, dass Du das Prinzip der Schwarmfinanzierung nicht verstanden hast.

    Zitat

    Angesehen davon war meine Kritik nicht in erster Linie an Dich gemünzt, sondern hauptsächlich an den Rattenschwanz an Leuten, die hier munter mitmosern, obwohl sie das Buch selbst nie live gesehen haben.

    Zitat

    dann mal erbsenzählen. die frage nach den abmessungen des buches wurde in den comments auf der seite am letzten tag der kampagne gestellt. davor scheint das zumindest auf offiziellen wege niemanden interessiert zu haben.

    sl FXXS

  • gintronic: aus dem grund trittst du auch immer so gerne hinterher, nicht wahr? weil das nicht so gemeint war.


  • Der hat ja richtig Kohle mit dem Ding gemacht.Ich habe mir aus Spaß "Return" Ausgaben im Wert von 70 Euro aufeinandergelegt.Ein ganz schön großer Schinken geworden und die Qualität ist eh richtig gut.
    Wenn ich dagegen dieses jämmerliche Buch in der Mülltonne sehe,fehlen mir ehrlich gesagt die Worte.

    Abzocke

  • Bei den 60 Euro war die Cadridge dabei, der Mindestpreis nur für's Buch war 30 Pfund. (25+5 Porto)
    So fair muss man schon sein.

    Hefte zu Büchern binden kostet auch mehr als einen Euro. Das da viel Kohle übriggeblieben ist, glaub ich nicht.

    sl FXXS

  • gintronic: aus dem grund trittst du auch immer so gerne hinterher, nicht wahr? weil das nicht so gemeint war.


    ohhh. doch das war so gemeint, wie ich es gesagt habe. Nur habe ich Dich nie persönlich beleidigt... richtig ??

    Ganz im Gegensatz zu Dir.....

    Aber da ich Dich mittlerweile geistig einschätzen kann, sei Dir verziehen....

    .
    .
    Das ist schmutzig, falsch und moralisch höchst verwerflich - Ich bin dabei!

  • gintronic: sorry, aber nein. du hast direkt auf meine reaktion geantwortet, dass ich ja wohl keinen spaß verstehen würde. da lasse ich mir jetzt nicht nachträglich einreden, es sei alles falsch verstanden worden. für meine begriffe war das eindeutig persönlich. mir selbst bleibt meine eigene reaktion mitlerweile im halse stecken, was aber nichts dran ändert, dass ich immer noch stinksauer bin.

  • Bei den 60 Euro war die Cadridge dabei, der Mindestpreis nur für's Buch war 30 Pfund. (25+5 Porto)
    So fair muss man schon sein.

    Hefte zu Büchern binden kostet auch mehr als einen Euro. Das da viel Kohle übriggeblieben ist, glaub ich nicht.

    sl FXXS

    Hatte ich gar nicht gesehen.

    Trotzdem frage ich mich wie die Summe von fast 40.000 Euro zusammenkam.

    Wenn ich jetzt das Midi Interface von Frank anschaue Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. ,welches gerade mal bei 4500 Euro liegt.

  • gintronic: sorry, aber nein. du hast direkt auf meine reaktion geantwortet, dass ich ja wohl keinen spaß verstehen würde. da lasse ich mir jetzt nicht nachträglich einreden, es sei alles falsch verstanden worden.

    Ganz wie Du meinst... zu Deiner Person habe ich nix mehr zu sagen... muß man nix mehr sagen... ist alles selbsterklärend wenn man den Thread verfolgt. :thumbsup::thumbsup:

    Gut, oder ?? :whistling:

    .
    .
    Das ist schmutzig, falsch und moralisch höchst verwerflich - Ich bin dabei!

  • FXXS: das hatte ich ziemlich zu beginn geäußert. dass man mal auf dem teppich bleiben sollte. pentagon hatte eingangs eine mischung aus persönlicher kritik mit missverständlichen aussagen und darauf folgte eine kleine serie an reaktionen, die zunächst alle erstmal rumgeseiert hatten. es wurde nichts in frage gestellt, es wurde nichts differenziert, der inhalt war sowieso zweitrangig. darauf hab ich reagiert, weil das in meinen augen eine unart ist und bis auf irgendwelches unsägliches gehate nichts bringt.

    überleg mal - das eigentliche argument war idr der hype. wenn hier im forum jemand ein projekt mit relativen erfolg startet und bei dem vertrieb irgendwelche rechtlichen dinge übersehen hätte, wäre auch nicht gleich holland in not. wobei. nach diesem thread wäre ich mir da nicht so sicher... dass ich auf seiten sams stehe, ist nunmal so. ich hatte während des projekts mit ihm hin und wieder persönlich kontakt und kann nur bestätigen, dass er sehr ambitioniert war und die ganze zeit voll hinter dem projekt gestanden hat. jeder kommentar von backerseite wurde beantwortet. der mann hat mit seiner begeisterungsfähigkeit selbst einen bob stevenson dazu gebracht, was beizusteuern und der war eigentlich dafür bekannt, dass er mit seiner c64-zeit komplett abgeschlossen hatte. meine güte, der mann hat jedem backer eine persönliche nachricht zum buch handschriftlich verfasst...

    da hab ich eine klare haltung für die ich auch einstehe.

    ich kann auch pentagon durchaus verstehen, dass sich die enttäuschung immer mehr gesteigert hat. auch, dass er das buch daraufhin entsorgt hat - das war glaubhaft konsequent. wenn man sich die kommentare derjenigen anschaut, die hier ebenfalls das buch erhalten haben, war die reaktion ja breit gemischt. von freude bis enttäuschung alles dabei, unterm strich würd' ich aber mal behaupten eher positive resonanz.

    es wurde dann plötzlich diskutiert, dass die kampagne ja offensichtlich mangelhaft war (ich übertreib jetzt) - und nebenbei bemerkt: wieder getrieben von leuten, die garnicht an der kampagne teilgenommen hatten. nur wenn ein mangel von eigentlich niemanden bemerkt wurde, bzw so ganz aus der welt war das trotzdem nicht, wie ist denn da die relevanz? ich meine, artikelmaße sind schon sehr grundsätzliche angaben zu einem artikel, da gehe ich ja mit, aber da kam ja auch von backer-seite zunächst nichts. auch hier war mein ansinnen, doch bitte auf dem teppich zu bleiben. kaum hat man das gemacht, steht man hier plötzlich am pranger.

    der beste kommentar hier war imo btw der von retrofan, weil er auch nicht mit kritik zurückhielt, aber das klar von den kaufmännischen gegebenheiten trennt.

  • Habe das Buch nicht bestellt, da ich seit jeher kein Bücherwurm bin. Hätte mich viel lieber über eine digitale Ausgabe gefreut, die vielleicht etwas günstiger gewesen wäre. Leider ist ein solches Vorhaben für Kickstarter-Projekte wie diese einfach nicht rentabel. Dennoch meinen Respekt vor der Arbeit, die dort reingesteckt wurde. Allerdings finde ich es schon sehr eigenartig, ein solches Werk nur wegen der Verarbeitungsqualität zu entsorgen, zumal sich mit Sicherheit noch andere Interessenten darüber gefreut hätten, es dem Besitzer für einen fairen Preis an zu nehmen. Manche Leuten haben echt zuviel Geld. :rolleyes:

  • ... Allerdings finde ich es schon sehr eigenartig, ein solches Werk nur wegen der Verarbeitungsqualität zu entsorgen, zumal sich mit Sicherheit noch andere Interessenten darüber gefreut hätten, es dem Besitzer für einen fairen Preis an zu nehmen. Manche Leuten haben echt zuviel Geld. :rolleyes:


    Kennst du Tom? Weißt du wieviel Geld er hat? Hast du gelesen warum er das Buch entsorgt hat? Ich hatte mich weiter oben schon zu "haltlosen Unterstellungen" geäußert.

  • Nachdem Du jemandem eine Unterstellung unterstellt hast, wenn ich
    Dir das gerade mal unterstellen darf. :thumbup:

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Nachdem Du jemandem eine Unterstellung unterstellt hast, wenn ich
    Dir das gerade mal unterstellen darf. :thumbup:


    Und wo genau?

    Edit:
    Bitte meine Posts nicht weiter interpretieren oder überlegen, was ich gemeint haben könnte. Ich schreibe, soweit es mir möglich ist, genau das was ich sagen möchte. D.h. in obigem Fall habe ich Paralax drei Fragen gestellt. Ich habe ihm die Fragen gestellt, da er offensichtlich (dazu brauche ich nichts unterstellen, es steht ja in den Texten) den Grund warum Pentagon sein Buch entsorgt hat nicht gelesen und/oder nicht berücksichtig hat. Und dann habe ich nochmal darauf hingewiesen, dass ich haltlose Unterstellungen einfach nicht gut finde.

    Ich würde es sehr begrüßen, wenn die Threads hier im F64 nicht so oft, wie sie es tun, ausarten würden. Das wäre prima. Ich habe mich, wie auch weiter oben schon erwähnt, hinreißen lassen meine Gedanken zu dem ein oder anderen Umgangston und der Präzision der geschriebenen Worte zu kritisieren. Soweit möglich versuche ich die Dinge auf einer sachlichen Ebene zu lassen und mit Argumenten zu untermauern und/oder darzulegen. Dieses geschieht auch nicht immer Fehlerfrei.

    Tommes,
    seines Zeichens Pixelwizard

  • Moin ;)

    hier ist ja was los.

    Also ein Satz von Veto stört mich schon irgendwie:

    Zitat

    selbst der rückschluss auf die mockups als vermutete größe auf das buch ist auch eher art analyse im nachhinein.

    Das ist so nicht richtig. Es hat vermutlich niemand gefragt, weil genau der Effekt eingetreten ist, den Retrofan sehr gut beschrieben hat. Einige Leute, unter anderem auch ich selbst, sind tatsächlich von falscher Größe ausgegangen. Das Ding wirkt in der Vorschau ganz schön riesig und sieht wirklich aus wie ein Kunstband mit dicken Hardcover. Man hätte in der Tat im voraus die Maße exakt beschreiben müssen. Selbst jetzt im Online Buchladen sieht das Buch immernoch aus, als hätte es ein extrem stabiles Hardcover und es wirkt größer. Die Maße wurden mittlerweile nachgetragen, scheinbar hat sich da was rumgesprochen. Sam hat übrigens nichtmal bei mir nachgefragt warum ich so unzufrieden bin. Einzige Antwort in den Kommentaren war "Man kann es eben nicht allen recht machen, Sam hat das prima gemacht und alles ist spitzenklasse".
    Man wird schnell in die Kategorie "Ewiger Meckerkopf" abgestempelt und das ist leider nicht gut. Wäre es meine Kampagne dann würde ich da anders reagieren und ignorieren ist meines Erachtens falsch.

    Zitat

    Kennst du Tom? Weißt du wieviel Geld er hat? Hast du gelesen warum er das Buch entsorgt hat? Ich hatte mich weiter oben schon zu "haltlosen Unterstellungen" geäußert.


    Danke!


    Habe das Buch nicht bestellt, da ich seit jeher kein Bücherwurm bin. Hätte mich viel lieber über eine digitale Ausgabe gefreut, die vielleicht etwas günstiger gewesen wäre. Leider ist ein solches Vorhaben für Kickstarter-Projekte wie diese einfach nicht rentabel. Dennoch meinen Respekt vor der Arbeit, die dort reingesteckt wurde. Allerdings finde ich es schon sehr eigenartig, ein solches Werk nur wegen der Verarbeitungsqualität zu entsorgen, zumal sich mit Sicherheit noch andere Interessenten darüber gefreut hätten, es dem Besitzer für einen fairen Preis an zu nehmen. Manche Leuten haben echt zuviel Geld. :rolleyes:

    Du kannst das Buch immernoch regulär nachbestellen und eine digitale Ausgabe soll wohl auch erscheinen. Wenn Du meine Beiträge trotz eingeschalteter Ignore Funktion trotzdem liest und im Hintergrund hier und sonstwo subtile Kommentare über mich vom Stapel lässt, dann empfehle ich besondere Vorsicht hier im F64. Es mag sein, daß ich in Deinen Augen unbequem, ätzend, unsympathisch und widerlich bin, trotzdem ist nach 13 Jahren Daueraufenthalt meine Beliebtheitsskala höher als Deine ;) - Spaß beiseite, ich bin natürlich wirklich so ätzend und lasse auch nichts aus um diesem Ruf gerecht zu werden.

    Also schalt Ignore aus und dann reden wir auf Augenhöhe und lass vor allem Deine seltsamen Unterstellungen. Sollten wir uns eines Tages irgendwo mal persönlich treffen, dann gibts da schnelle Aufklärung meinerseits und wir schaffen das aus der Welt. :thumbup:
    Das Buch ist nicht aus "zuviel Geld" entsorgt worden, wenn Du genau gelesen hättest warum und wieso, dann hättest Du die sehr einfachen Gründe einfach lesen können. Ich zitiere sie gerne nochmal:

    Zitat

    Seit meinem zweiten Herzinfarkt habe ich für mich beschlossen, dass alles was mich belastet konsequent entsorgt wird. Die Lebenszeit ist knapp und kostbar.

    Wie gesagt, Du solltest wirklich mal vorbeischauen und Dir selbst ein Bild vor Ort machen, vielleicht bin ich gar nicht so scheisse wie Du denkst. Okay?

    @Veto:
    Welche Beiträge stammen jetzt genau von Dir? Das interessiert mich jetzt? Jetzt ist mir auch klar, warum Du das Buch so vehement verteidigst. Weil inhaltlich ist da wirklich nicht mehr als 17 Minuten Lesezeit drin. Und da stört mich noch eine winzige Kleinigkeit. Die Aussage, daß wieder nur hier gemeckert wird und wieder nur in Deutschland ist doch sehr fragwürdig. Wir wissen gar nicht ob wirklich jeder so zufrieden ist, die meisten sagen sowas nicht so ehrlich und konsequent wie ich. Ich kenne mindestens noch eine Person die ebenso enttäuscht ist wie ich, diese hat hier aber noch gar nichts dazu geschrieben. Mal sehen ob da noch was kommt.

    Und wie bereits mehrfach gesagt, hat es Retrofan wirklich extrem gut formuliert und dargestellt. Das hat nichts mit dem F64 oder mit den "Deutschen" zu tun. Natürlich sind die "Deutschen" dafür bekannt, besondere Perfektionisten zu sein und auch mal das Haar in der Suppe zu suchen, allerdings ist das hier nicht der Fall. Man tritt natürlich in ein Wespennest, wenn man etwas total "hochgepushtes" kritisiert und entsprechend negatives schreibt. Es melden sich alle zu Wort, die ebenfalls Geld verloren, pardon investiert, haben und man lässt sich ungerne etwas vermiesen für das man Geld bezahlt hat. Aber hier gibt es schon den einen oder anderen der innerlich sagt "Mensch der Tom hat eigentlich recht, ich bin schon ein wenig enttäuscht, da habe ich etwas anderes erwartet."

    Ein Paar Sachen sind dumm gelaufen und für die Zukunft oder beim nächsten Projekt sollte man das beherzigen. Dann gibt es auch keine Mißverständnisse, Fehlinterpretationen und falsche Erwartungshaltung. Und der wichtigste Punkt den ich für mich gelernt habe. Niemals wieder irgendwas mitbacken, sondern nur noch das fertige Produkt danach erwerben. Am besten mit Umtauschrecht und das kann ich nur jedem so empfehlen. Wie man hier gelernt hat, ist das Crowdfunding ein hohes Risko und eher etwas für Leute mit tatsächlich zuviel Geld, die gerne auch mal Nervenkitzel suchen, oder das Geld verschmerzen können. Wer das nicht kann und möchte, dem rate ich von solchen Kampagnen eher ab.

    Ich freue mich das es trotzdem noch einige ehrliche und vor allem kritische Stimmen gegeben hat, die auch meine Darstellung indirekt und direkt bestätigen. Ich bin nicht alleine mit meiner Meinung und dem Erlebten. Trotzdem freue ich mich ebenso aufrichtig, für alle die absolut zufrieden sind und eine gute Buchqualität bekommen haben. Ich hoffe das euer Heisskleber oder was immer das am Buchrücken ist, länger hält als bei mir und sich nicht ablöst.

    Gruß
    Tom / Pentagon