Bester Audio-Ausgang (MOS 6581): Experimente, Erfahrungen, Versuche

Es gibt 215 Antworten in diesem Thema, welches 40.475 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (18. August 2015 um 13:30) ist von INPUT.

  • warum war der TL072 dann dem LM358 vorzuziehen ? ist der für Audioverstärkung besser geeignet als der LM358 oder eher irrelevant ?


    Der TL072 ist schneller als der LM358 und dämpft bei hohen Frequenzen weniger stark.


    glaub in irgendeiner zeile hier hab ich das so vernommen...


    Diese Threads sind generell mit Vorsicht zu geniessen weil auch gerne mal so Leute ohne Ahnung aber ganz viel Überzeugung Dinge von sich geben die absoluter Murks sind.

  • ich hab den tl074 hauptsächlich verwendet weil ich unmengen davon habe und - deswegen:

    Q: I'd like to upgrade operational amps TL072 by OPA2604 or TL082, what do you think of this?

    A: Nothing! Neither of the cited op-amps is a potential upgrade, nor are a great many others. In any case, I would not want to encourage PMI customers to invalidate their warranty by pulling chips out! Let me explain why we use TL072's.

    Over many years we have auditioned every credible op-amp IC on the market, conducting exhaustive listening tests, involving a great many people and using extremely high-fidelity sound sources, amplifiers and monitors. Despite listening to a lot of chips that claim to be specialist audio IC's, time and time again we keep coming back to the conclusion that the TL072 is still far and away the most natural sounding op-amp. Note that includes the ubiquitous and power-hungry NE5532, which despite sounding a little more solid at LF, is slightly harsh and lacking in detail in the upper mid.

    The only thing wrong with the TL072 is that it is slightly noisier than some newer IC's. Even so, the noise floor of a single TL072 at unity gain is -108dB, which is pretty respectable! By far the most significant contribution to noise is the microphone preamplifier (for which we use the highly transparent Burr-Brown INA217) and the noise floor of all the combined TL072's in a typical JOEMEEK signal path is still way below that of the mic preamp. And, may I remind you, the noise floor of the preamp is pretty much fixed by physics and the use of silicon-based electronics.

    We believe the only way to improve significantly on the humble TL072 would be to use entirely discrete circuitry, which would mean a huge increase in complexity and cost.

    >> Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    ich habe auch nur gefährliches halbwissen, aber mache nichts unbegründet.

  • top beitrag @ JMP und OneBit !!! Danke !!!

    sicher ist es richtig und besser wenn leute mit ahnung hier die weichen immer wieder in die richtige richtung stellen. und trotzdem macht es einfach richtig spass hier innovativ
    verbesserungen an seinem allerheiligsten (Brotkasten) machen zu können vor allem mit einer so grossen fangemeinde :thumbsup:

  • und zudem finde ich dieses "vorsindflutliche" Verhalten um die Erhaltung seines C64 einfach genial. Weil es einfach keine orig. Ersatzteile neu mehr oder kaum noch gibt. genau das was ich gesucht habe , habe ich hier bei euch gefunden. fühl mich einfach "sauwohl" hier :drunk:

  • jetzt habe ich mir die schutzschaltung mit dem TL072 opamp realisiert. nun wollte ich diese platine in meinen brotkasten einbauen und sehe im schaltplan, dass der pin 27 vom SID
    gar nicht direkt am ausgang hängt, sondern erst noch auf eine verstärkerstufe mit einem bipolaren npn transistor geht und dessen ausgang auch noch einen entkoppel-kondensator hat bevor das auf
    den ausgangsport geht wo man sein monitor anschliesst.

    meine frage nun:
    ist der SID da nicht schon genug geschützt und die opamp schaltung ist überflüssig ? oder was genau kann da den SID wenns dumm läuft überhaupt von der richtung her noch zerstören ??
    ??

  • ja klar ist da ein transistor drin. ich habe den opamp ja nicht in erster linie als schutzschaltung gedacht gehabt, sondern war mit dem klang und biasing des "transistor sounds" unzufrieden, deswegen wurde dieser komplett abgeklemmt und die opamp schaltung direkt am sid angehängt.

    und trotz des originaltransistors am ausgang kann der sid geschossen werden, wie man immer wieder liest. ich lege zwar nicht meine hand dafür ins feuer, weil mein gefährliches halbwissen dafür nicht ausreicht und ich es satt habe nach wissen zu googlen nur um etwas untermauern zu können, aber rein von meinem verständnis her ist die opamp schaltung schon eine grössere "schutzbarriere" als der transistor. wer es besser weiss möge meine behauptung zerlegen. besser klingen tut die schaltung aber auf jeden fall, das behaupten meine blechohren.

  • danke onebitman, das habe ich bisher nicht bedacht. klangverbesserung kam mir erst gar nicht in den sinn bzw. ja jetzt macht das ganze für mich sinn. ich wusste dass das einen guten grund haben muss, wenn hier schon darüber geschrieben wird. war zu sehr auf "schutzschaltung" fixiert.

    dann klemme ich den transistor auch gleich mal ab und realisiere das bei meinen 5 c64er.

    danke fürs statement

  • ich habe den opamp ja nicht in erster linie als schutzschaltung gedacht gehabt, sondern war mit dem klang und biasing des "transistor sounds" unzufrieden, deswegen wurde dieser komplett abgeklemmt und die opamp schaltung direkt am sid angehängt.


    Du hast hoffentlich den Widerstand R6 dringelassen... Den braucht der SID damit seine Ausgangsstufe ordentlich funktioniert.

  • Ich habe das Thema mal oberflächlich durchgelesen. Ich stoße mich bei der originalen C64-Schaltung ein bisschen an dem 10µF-Koppelkondensator. Der müsste bei hohen Frequenzen die Impedanz verändern ?

    Damals hat man das alles sicher nicht so genau unter die Lupe genommen. :)

    If we're evil or divine - we're the last in line. - Ronnie James Dio (1984) -
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. |


  • Du hast hoffentlich den Widerstand R6 dringelassen... Den braucht der SID damit seine Ausgangsstufe ordentlich funktioniert.

    den habe ich bei mir in die schaltung übernommen, habe auch gelesen und gehört das der 6581 den widerstand braucht

  • Ich habe das Thema mal oberflächlich durchgelesen. Ich stoße mich bei der originalen C64-Schaltung ein bisschen an dem 10µF-Koppelkondensator. Der müsste bei hohen Frequenzen die Impedanz verändern ?

    Damals hat man das alles sicher nicht so genau unter die Lupe genommen. :)


    Ein Kondensator ist ja immer Frequenzabhängig. 1/2*pi*f*c, der Verstärker der an der Audioausgangsstufe angeschlossen wird hat vermutlich irgendeine Eingangsimpedanz von 5K-50KOhm.
    Da spielt der kapazitive Serienwiderstand des 10 uF keine große rolle.

  • R6 kann man auch wegnehmen, oder in der opamp schaltung rausnehmen. auch die endgültige version ansehen die noch einen kondensator zusätzlich drin hat: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    warum ist da ein 10k widerstand, sofern ich mich erinnere war der klang verzerrt ohne 10k. den 500r und den 220pf könnte man auch weglassen, habe das bei mir eingebaut weil ich immer wieder störgeräusche in verschiedenen verstärkerschaltungen hatte (radio moskau), FB13 sollte die gleiche funktion erfüllen.

  • ich bin gerade etwas überfordert : ich habe am tl072 op an pin 4 , an dem der spannungsteiler 12V auf 470k/470k ist, also statt 6V habe ich ca. 10.48V !!

    auch ohne spannungsteiler 470k/470k habe ich an pin 4 diese 10.48V.

    jetzt bin ich etwas irritiert, denn pin 4 ist doch VCC- und pin 8 VCC+ oder verwechsle ich da was ??

    laut datasheet ist das so, aber irgendwie kann das doch nicht sein, dass da 10,48v rauskommen...

    vllt is der opamp defekt ??? den hab ich neu gekauft

  • wenn du eine unsymetrische Spannungsversorgung wie im Bild oben hast, sollte Pin4 fest auf Masse liegen, ich vermute mal Du hast keine Masseverbindung..
    So wirklich sinn macht der Spannungsteiler dort auch nicht wo Du ihn oben im Bild eingezeichnet hast..

  • funktioniert die schaltung denn? wenn man die negative versorgung nicht anschliesst kann schon sein das man an dem pin "irgendwas" misst. es ist auch nicht als spannungsteiler gedacht (deswegen die relativ hohen wiederstände) sondern als künstlicher offset anstatt der negativen versorgung, 6 volt hatte ich da nie. du kannst die schaltung ja mal aufbauen und mit dem finger an den eingang tappen - oder irgend ein audiosignal anschliessen um zu hören was hinten rauskommt, bevor man das ganze auf den sid loslässt.

    edit: die schaltung auf csdb funktioniert, ich habe das zweimal nachgebaut, und das funktioniert auch nach einem jahr noch. deswegen würde ich sie einfach so nachbauen und keine veränderungen vornehmen solange sie funktioniert. das funktionieren in meinem fall wurde durch gutes audiosignal festgestellt, nicht mit DMM.

  • wenn du eine unsymetrische Spannungsversorgung wie im Bild oben hast, sollte Pin4 fest auf Masse liegen, ich vermute mal Du hast keine Masseverbindung..

    ich hab masse dran. hab das wie im bild oben. an vcc- , also pin4 sollten doch 6v sein, da der spannungsteiler die 12v genau halbiert. alleine das kann doch schonmal gar nicht sein.
    darum geht es

    mit dem 6v wird ja nur ein offset, eine künstliche masse für diesen arbeitsbereich erzeugt. das sollte doch irrelevant sein

  • funktioniert die schaltung denn? wenn man die negative versorgung nicht anschliesst kann schon sein das man an dem pin "irgendwas" misst. es ist auch nicht als spannungsteiler gedacht (deswegen die relativ hohen wiederstände) sondern als künstlicher offset anstatt der negativen versorgung, 6 volt hatte ich da nie. du kannst die schaltung ja mal aufbauen und mit dem finger an den eingang tappen - oder irgend ein audiosignal anschliessen um zu hören was hinten rauskommt, bevor man das ganze auf den sid loslässt.

    die schaltung funktioniert nicht. also ich bin mir eigentlich schon sehr sicher, dass an dem spannungsteiler genau 6v sein müssten. warum sollte an vcc- 10,5 volt rauskommen?

    das ist doch ein offset eingang und kein ausgang. das niveau stelle ich mit dem spannungsteiler her mit 6V. ich muss da morgen nochmal ran.