Bester Audio-Ausgang (MOS 6581): Experimente, Erfahrungen, Versuche

Es gibt 215 Antworten in diesem Thema, welches 40.479 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (18. August 2015 um 13:30) ist von INPUT.

  • ihr kriegt aber auch garnix mit... Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. die wavs könnt ihr gerne auch selber mal vergleichen.

    Stimmt, OneBitman. Hatte ich ganz vergessen. Zu lange her. Deine Aufnahmen sind natürlich spitze! Lade gerade mein Zeug in die Soundcloud. In einer Stunde müsste alles oben sein, dann stell' ich hier den Link rein...

  • So, endlich geschafft. Ein paar Tunes sind jetzt in der Soundcloud. Dass die Schaltung auf einem Steckboard sitzt hört man auch. Und ich musste doch einen 1K-Widerstand vor die Schaltung setzen, sonst ist der Pegel bei einigen Stücken zu hoch... tja, das ist mir beim reinen Hören über Anlage gar nicht aufgefallen. :whistling:

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    Freue mich auf Feedback!

  • hab jetzt nur lightforce mit meiner aufnahme verglichen, es ist am anfang 100% identisch, nur deine aufnahme ist eine spur leiser. wenn dann aber der bass reinkommt fehlt bei deiner aufnahme etwas der "wumms". ist aber schwer zu sagen, da hubbard hier auch den filter nutzt.

    bei arkanoid kann man in den digi passagen ziemlich viel noise hören, hast du den monitor eingeschalten, ext in nicht auf GND gelegt? oder - wie spielst du die sids ab, wird während dem abspielen der VICII abgeschaltet? kann auch viel noise machen.

    doped cows klingt irgendwie leicht übersteuert, also in den höhen, schmerzt etwas.

  • hab jetzt nur lightforce mit meiner aufnahme verglichen, es ist am anfang 100% identisch, nur deine aufnahme ist eine spur leiser. wenn dann aber der bass reinkommt fehlt bei deiner aufnahme etwas der "wumms". ist aber schwer zu sagen, da hubbard hier auch den filter nutzt.

    bei arkanoid kann man in den digi passagen ziemlich viel noise hören, hast du den monitor eingeschalten, ext in nicht auf GND gelegt? oder - wie spielst du die sids ab, wird während dem abspielen der VICII abgeschaltet? kann auch viel noise machen.

    doped cows klingt irgendwie leicht übersteuert, also in den höhen, schmerzt etwas.

    Danke für Reinhören+Feedback!!

    Ich habe erst die letzten drei Stücke exakt ausgesteuert, Lightforce ist generell ziemlich leise und so habe ich's auch aufgenommen. Der Wumms fehlt dann eben. Ich habe während der Aufnahmen immer einen Flachbildschirm an, der Cevi geht dort über Scart rein und nutzt den Ultimate SID-Player in der Cardridge zum abspielen. Ext-IN ist bei allen SIDs inaktiv! Ergo ist das Beinchen umgebogen. Man hört ja auch zu Beginn immer leicht das Fiepen, das habe ich nicht komplett wegbekommen. Das Steckboard liegt auch im C64. Bei "Doped Cows" kann ich keine schmerzhaften Höhen vernehmen. Das habe ich sogar genau eingepegelt und in der Summe auch gleich in Mono aufgenommen. Finde das groovt und knallt so richtig gut. :drunk:

  • ja was ich meinte, bei deinem lightforce fehlen die bässe fast komplett. sie sind da, aber man spürt sie nicht richtig; low cut? wenn ich deine version lauter drehe und mit meiner vergleiche fehlt "untenrum" etwas.

    beinchen umgebogen, also floating? ja äh, auf GND legen geht auch, wenn nicht sogar besser und einfacher. da ist einfach sehr viel noise im hintergrund, hört man aber nur bei stücken wo ein wenig stille herrscht. wenn nix abgespielt wird ist es ja generell leiser.

    steckboard, ja, ich sag nix mehr dazu...

    ich habe mir doped cows im letztaktuellsten sidplay angehört, das meiner meinung nach sehr authentisch ist, filter distortion hatte ich auf Trurl6581R4AR_3789 eingestellt, das klang auf jeden fall besser bzw hat es nicht so in den ohren wehgetan, und das lag nicht nur am filter alleine. mach mal einen direktvergleich, das heisst, einen kurzen schnipsel 2-3 sekunden deine aufnahme, dann den selben schnipsel aus sidplay oder aus SOASC. ich hör mir so sachen halt mit kopfhörer an, stereo abbild ist eh egal. oder schau dir einfach mal deine aufnahmen im wave editor an. ist ein dreieck ein dreieck, oder eher ein komischer berg mit irrer spitze? ist ein sägezahn ein sägezahn oder sieht er aus wie mit kariesbefall? sind rechteckwellen schön breit und hoch oder haben sie einbrüche? man hört das einfach das alles komplett verzerrt ist, was meiner meinung nach dann am ehesten an der schaltung liegt.

    ich will mich nicht als "den besseren" darstellen, aber ich habe echt einige zeit mit meiner version der OP schaltung verbracht, habe bauteile getauscht, oft nach gefühl, und hab mir einfach die ergebnisse immer wieder angehört und angesehen (das heisst, 1 wellenformzyklus auf bildschirmbreite, vergleich mit sidplay, vergleich mit SOASC, vergleich mit originalschaltung) bis ich die meiner meinung nach optimalste version gefunden habe. einen schwachpunkt hat sie aber, den habe ich aber nicht mehr gefixt - bei IK+ werden am anfang schnelle bursts moduliert die wohl zu weit in den subbass bereich gehen, das hört sich dann etwas stressig an. da müsste man tatsächlich die schaltung von pin27 bis in den OP berechnen um einen 20Hz lowcut hinzukriegen.

  • Hatte jetzt auch mal Zeit mir alles anzuhören.
    Muss oneBitman zustimmen, klingt teilweise nicht so wie es soll.
    Alles leicht verzerrt, oder zu dumpf.
    Bei Lightforce fehlt etwas der Druck, klingt aber sonst ganz ordentlich.
    Die Titel von JEFF sind zu dumpf und teilw. verzerrt, weiß nicht ob das an der Schaltung liegt.
    Arkanoid find ich am besten, das klingt sehr na an dem wie es sein soll.
    Ich bin der Meinung weniger ist hier mehr, wenn schon eine Schaltung dann so
    einfach wie möglich.

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  • Hallo zusammen,
    besten Dank euch - das bringt das Projekt natürlich weiter. Habe jetzt eine 100%-gelötete Schaltung, leider noch ohne 1K-Absenkung. oneBitman: Habe den Ext-In auf GND gelegt - aber das Pinchen vom SID bleibt doch umgebogen, oder? Wenn ich den Ext-In vom SID wieder einpflanze gibt es nämlich wieder mehr fiepen. Leider ist mir bei der ganzen Hatz der R3 Hops gegangen und ich habe keinen zweiten hier herumliegen, sodass ich nur Aufnahmen über 6581, 6581R4, 6581R4AR und SwinSid liefern kann. Die "Doped Cows" werde ich noch mal über den 4AR recorden und dann gleich den Link hier posten. Hoffe, dass es sich dann originaler anhört. ^^

    Gruss!

  • So, hier die "gelöteten Doped Cows":
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  • 6581 gekillt, wie das denn? zu oft aus dem sockel geholt und wieder eingesteckt?

    ich finde die "gelöteten" doped cows immer noch leicht angezerrt, aber deutlich besser. aber schätze es liegt auch am anderen chip? vielleicht macht der 1k da dann doch sinn zur absenkung? kannst du mal den download für das file freischalten (wav?), würde mir das gerne ansehen. oder vielleicht bitte mal "deflektor" von daglish aufnehmen, das eignet sich sehr gut für referenzvergleiche weil ohne filter und klare sounds.

    swin sid aufnehmen? naja, als abschreckung vielleicht.

    du meinst du hast mehr geräusche wenn der pin im sockel ist und ext in auf ground? normal sollte dann ruhe sein. bin nur generell ein gegner von verbogenen pins, die brechen dann schnell ab. weiss nicht wie professionell der tip mit den pin wegbiegen ist.

  • vielleicht macht der 1k da dann doch sinn zur absenkung?


    Du möchtest dich mal mit dem Datenblatt eines SID auseinandersetzen und herausfinden WARUM da so ein 1k Widerstand ist.

    EDIT: Andere die diesen Thread sahen dachten dazu: "wenn sie technisches know-how hätten, wüssten sie, was sie für ein bullshit labern"

  • 6581 gekillt, wie das denn? zu oft aus dem sockel geholt und wieder eingesteckt?

    ich finde die "gelöteten" doped cows immer noch leicht angezerrt, aber deutlich besser. aber schätze es liegt auch am anderen chip? vielleicht macht der 1k da dann doch sinn zur absenkung? kannst du mal den download für das file freischalten (wav?), würde mir das gerne ansehen. oder vielleicht bitte mal "deflektor" von daglish aufnehmen, das eignet sich sehr gut für referenzvergleiche weil ohne filter und klare sounds.

    swin sid aufnehmen? naja, als abschreckung vielleicht.

    du meinst du hast mehr geräusche wenn der pin im sockel ist und ext in auf ground? normal sollte dann ruhe sein. bin nur generell ein gegner von verbogenen pins, die brechen dann schnell ab. weiss nicht wie professionell der tip mit den pin wegbiegen ist.

    Hi, natürlich hat der Chip beim Herausziehen ein wichtiges Beinchen verloren. Das hat der R3 eigentlich nicht verdient. Eine IC-Zange habe ich zwar, aber der Chip war schon aufgrund vielfacher Anwendung vorbelastet...

    Also doch Ext-In rein und an Erde. Mmmh, muss dann wohl mal eine andere Erde nehmen als die Board-Erde. Bei mir funzt es so nicht. Der Ext-In ist für mich aber sowieso ohne Bedeutung, sodass ich den Pin bei jedem Chip eigentlich gleich entfernen könnte.

    Habe nun den gewünschten Defekter hochgeladen inkl. 1K-Absenkung. Finde ich so lala... Die letzten drei Songs inkl. Cows und Lightforce sind nun auch Downloadable.

    Nabend,
    nada

  • inkl. 1K-Absenkung.


    Ääächtz! Das ist kein "Absenkwiderstand" sondern der Arbeitswiderstand der in Kombination aus dem Internen Widerstand des SID und dem Externen 1k ein Spannungsteiler bildet so das der Auskoppelkondensator überhaupt eine Wechselspannung sieht.

    Ach.. kauft Ihr doch einfach weiter Richtungsgebundene Signalkabel...

  • Mmh, das kann man aber auch netter sagen, oder haben wir Dir was getan? Ein Spannungsteiler sagt mir was, dieser besteht aus einem Serien- und einem Parallelwiderstand. Kenne ich persönlich aus der Lautsprecherentwicklung, die ich auch mal intensiver betrieben habe. Von daher stelle ich mich überhaupt nicht gegen technische Grundlagen. Mir war an dieser Stelle nur der Zusammenhang nicht klar.

    Und Richtungsgebundene Signalkabel kann man technisch auf einfachste Art begründen, aber das gehört hier jetzt nicht hin.

    Vielen Dank und Guten Abend.


  • Ääächtz! Das ist kein "Absenkwiderstand" sondern der Arbeitswiderstand der in Kombination aus dem Internen Widerstand des SID und dem Externen 1k ein Spannungsteiler bildet so das der Auskoppelkondensator überhaupt eine Wechselspannung sieht.

    Ach.. kauft Ihr doch einfach weiter Richtungsgebundene Signalkabel...


    ich habe nur gequotet was gesagt wurde um einen bezugspunkt herzustellen, wo genau der 1k drin ist habe ich mir nicht mehr angesehen (es gibt zwei mal 1k in der schaltung, der am OP ausgang könnte sehr wohl den pegel absenken).

    meine schaltung hat den 1k am sid ausgang, weil der reingehört. warum jetzt ganz genau ist mir schnurz, der sid braucht diesen widerstand lt datenblatt, die schaltung geht.

    im übrigen werde ich wiederum weitere inputs dieser art ignorieren, ich weiss was ich mache und ich kriege resultate, wenn ihr linealmenschen das nicht mögt dann ist es euer problem.

  • und BTT:

    so sieht das im direktvergleich aus, oben beispiel SOASC R4, unten dein file:
    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    manche hören das, manche hören es wenn sie es sehen: hier wird der rechteck zum sägezahn gemacht, das biasing ist nicht ganz in ordnung; genau das was ich vorher schon meinte, die wellenformen werden verzerrt. das legt dann echt die vermutung nahe das der 1k widerstand am sid ausgang fehlt (es gibt ja profis die den sid ganz direkt and die anlage schliessen, die haben dann auch so einen klang).

    wegen dem noise, der ist schon extrem laut, normalerweise sind für mich die SOASC files ein negativbeispiel, aber deine sind mehrfach lauter im noise. hast du irgendwo ein schaltnetzteil am laufen? einen ground loop? echt keinen monitor angeschalten? vielleicht mal mit psid64 ein executable erstellen das den VICII abschaltet, das sollte auch den noise reduzieren. bei mir hat ext in auf GND, also c64 GND, immer geholfen, ich kenne dein setup aber nicht genau und weiss nicht was von wo einstreut.

    du hast doch wohl den sid vom modulator abgetrennt oder geht das audio signal vom sid in den modulator und auch auf deine schaltung gleichzeitig? dann hätte ich einen verdacht wo dein noise herkommt.

  • Nur zur Sicherheit, den Ext-In-Pin des SID darf man nicht direkt auf GND legen.

    Direkt am IC-Gehäuse abgebrochene Pins kann man problemlos durch ein angelötetes Stück Draht ersetzen. Notfalls muss man ein bisschen am Gehäuse schnitzen und den IC nachher dauerhaft in einem Opfer-Sockel belassen.

  • und BTT:

    so sieht das im direktvergleich aus, oben beispiel SOASC R4, unten dein file:
    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    manche hören das, manche hören es wenn sie es sehen: hier wird der rechteck zum sägezahn gemacht, das biasing ist nicht ganz in ordnung; genau das was ich vorher schon meinte, die wellenformen werden verzerrt. das legt dann echt die vermutung nahe das der 1k widerstand am sid ausgang fehlt (es gibt ja profis die den sid ganz direkt and die anlage schliessen, die haben dann auch so einen klang).

    wegen dem noise, der ist schon extrem laut, normalerweise sind für mich die SOASC files ein negativbeispiel, aber deine sind mehrfach lauter im noise. hast du irgendwo ein schaltnetzteil am laufen? einen ground loop? echt keinen monitor angeschalten? vielleicht mal mit psid64 ein executable erstellen das den VICII abschaltet, das sollte auch den noise reduzieren. bei mir hat ext in auf GND, also c64 GND, immer geholfen, ich kenne dein setup aber nicht genau und weiss nicht was von wo einstreut.

    du hast doch wohl den sid vom modulator abgetrennt oder geht das audio signal vom sid in den modulator und auch auf deine schaltung gleichzeitig? dann hätte ich einen verdacht wo dein noise herkommt.


    Jetzt höre ich es! ;)
    Scherz beiseite, das ist wirklich überdeutlich. Nur ist hier der 1K-Widerstand am SID-Ausgang aktiv. Anscheinend befindend sich meine Schaltung auf dem Holzweg. Ein bisschen merkwürdig ist das aber schon, weil ich im Grunde den Standard-Ausgang nachgebaut habe und nur der OPA dazwischen hängt. Das legt nahe, dass der LM358 hier der Verzerrer ist. Sei's drum - um den Aufwand - ich baue besser deine Schaltung nach. Schliesslich will ich auch richtige Rechtecke! Ich habe auch eine Dual-SID-Platine hier herumliegen, die Schaltung ist doch ebenso Standard, oder? Wird der Output auch da negativ moduliert?

    SID vom Modulator abtrennen? Nein, habe ich natürlich nicht. Wie streut denn das Signal vom HF-Modulator in den SID? Hatte zwischenzeitlich mal überlegt den Modulator auszubauen, noch is er aber drin. Was kann ich tun?

  • sorry unklar ausgedrückt, ich meinte, den ext in pin an der DIN buchse auf GND legen.

    Alles klar. Deshalb passiert bei mir nichts. Danke für den Hinweis, Gerrit!
    Dann probiere ich das mal.

  • so sieht das im direktvergleich aus, oben beispiel SOASC R4, unten dein file:

    Aber es kann jetzt nicht generell daran liegen, dass ich hier den alten 6581 genommen habe und nicht den R4? :drunk: